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mardi 4 octobre 2022
Antananarivo | 16h32
 

Editorial

26 juin, célébration de la dépendance ?

jeudi 23 juin | Ndimby A.

A quelques jours de la célébration du retour à l’indépendance, on pourra une fois de plus se demander ce que l’on fête vraiment. Qu’est-ce qui est prétexte aux festivités habituelles que sont défilé militaire, podium, lampions, pétards, festins familiaux et banquet étatique. Le paysage général ne rend pas évident cette indépendance que l’on s’apprête à célébrer.

  • Politique : certains de nos politiciens (dirigeants et opposants) se sentent obligés de quérir l’adoubement (ou les instructions) des capitales occidentales, à commencer par Paris.
  • Éducation : pour ceux qui en ont les moyens, la scolarisation des enfants dans les écoles de l’AEFE, l’American School ou la British School, puis l’envoi des enfants à l’extérieur après le baccalauréat reflètent le manque de confiance dans la qualité du système éducatif national.
  • Santé : les politiciens privilégient les évacuations sanitaires au lieu de se soigner sur place, montrant le niveau de confiance dans le système sanitaire national.
  • Économie : les produits importés sont souvent préférés par rapport à la production locale, ce qui n’est pas toujours irrationnel en termes de rapport qualité/prix. Les deux-tiers du programme d’investissement public sont financés par la coopération internationale. Le poids des intérêts étrangers dans l’économie n’est plus à démontrer, à commencer par les secteurs stratégiques (mines, pétrole, télécommunications, banques...).
  • Emploi : à Madagascar, les emplois dans les multinationales et les organisations internationales sont considérés plus attractifs qu’ailleurs. Beaucoup de Malgaches rêvent de trouver un emploi à l’extérieur. Malgré tous les témoignages sur le vécu de celles qui en sont revenues, de nombreuses femmes malgaches continuent à chercher les moyens d’aller travailler au Liban ou dans les pays du Golfe.
  • Société : de moins en moins de jeunes Malgaches sont capables (ou même désireux) de parler un Malgache pur, préférant la facilité du vary amin’ny akotry pour faire l’intéressant, par manque de maitrise de la langue nationale, ou tout simplement par paresse On n’élaborera pas sur le phénomène qui fait que pour certaines, épouser un vazaha est envisagé ou pratiqué comme un moyen de promotion sociale.
  • Justice : le système judiciaire s’est encore récemment singularisé en octroyant huit mois de prison avec sursis à un auteur d’homicide, après avoir donné en avril dernier 10 ans de prison à deux enseignants qui avaient cassé une vitre et vandalisé un sekoly manara-penitra.

On pourrait multiplier les exemples pour démontrer qu’en 62 ans, nos dirigeants n’ont pas été capables de bâtir un cadre institutionnel ayant permis aux Malgaches de progresser. Bien au contraire, selon la Banque mondiale, le pouvoir d’achat du Malgache de 2010 était inférieur de 42% à celui du Malgache de 1960. C’est une faillite généralisée qui devrait faire honte à tous ceux qui ont dirigé le pays de 1960 à ce jour. Surtout à ce jour.

On se souvient pourtant de la fameuse fanfaronnade d’Andry Rajoelina en 2009 devant les caméras de France 24 : « entre nous, je ne serai pas plus nul que le Président Ravalomanana » (vidéo). Treize ans après, la réalité parle d’elle-même sur des critères très précis : approvisionnement et électricité, sécurité, perspectives qui s’offrent à nos enfants et petits-enfants par rapport à celles que nous avions à leur âge, état de la démocratie, sens civique des citoyens, corruption, fiabilité du système électoral etc. Exemple de question concrète : pourquoi la JIRAMA, dont la trésorerie était largement excédentaire début 2009, est-elle maintenant une entreprise sous perfusion à coups de milliards ?

Finalement, cela amène à se demander si les festivités du 26 juin ne sont pas des activités cache-misère pour détourner les yeux de la déliquescence continue. Du pain et des jeux de cirque, mais sans beaucoup de pain.

120 commentaires

Vos commentaires

  • 23 juin à 10:51 | plus qu’hier et moins que demain (#6149)

    Assalaamo alaikoum
    Bon retour de temps à temps à mt.com pour Mr Dimby même s’il n’est plus aussi percutant qu’avant n’est-ce pas ?

    • 4 juillet à 15:35 | Ibalitakely (#9342) répond à plus qu'hier et moins que demain

      Salama Ndimby,
      tena faly tokoa ny mahita ny lahatsoratrao hatrany hatrany. Ny kely mba tiako lazaina momba ireo rehetra voalazanao dia : 1)- voalohany raha ny fanontaniana manao hoe fety na lanonana atao inona & atao ahoana ?? valiny : lasan’ny mpampandihy vody t@ fomba maro tsy dia « kataolika » [milaza ho kataolika nefa kianja fampiadiana akoho tany Antsiranana no notokanany ; ka asa na mety ho “maison depasse” no ho tokanany @ manaraka ] loatra ny fitatanam-pirenena (ny fitondrana azony t@ fanonganam-panjakana 2009 dia niverenany indray ny 2018 t@ alàlan’ny CIN sandoka (Imprimerie Nationale), ny doublons & ny fampiasana vola be mikararana (sa mikaranarana ??) ↔ fety no tena angadiny ↔ ireo izay nolazainy fa ao anaty vely fotaka ka notokanany ny fiantomboany [raha nisy] dia vao ny 10% fara faha betsany no vita @ efa-taona nitondrana. 2)- @ pôlitika ny nolazainy fa kianjn’ny demaokrasia Ambohijatovo lasa novainy ho kianjan’ny trondro & vorona, & aza misy gaga raha lasa misy trano mijoalajoalan-dry Fatsourali & Malamoussen atsy ho atsy. 3)- ny mikasika ny fampianarana, @ fokontany 11 500 izay tokony misy EPP iray avy (ny @ tanàn-dehibe aza mety roa) ka ny 40% zara misy tafo – solaitra be – dabilio, dia mirehareha @ EPP manaraka penitra (angaha ??) 30 na 40 mba vita, ny fampianarana maimaim-poana tsy tenenina intsony. Tsy lazaina intsony karama, tambi-karama, vatim-pianarana volana maro tsy voaloha sns. 4)- ny fahasalamana indray hoe hôpitalim-panjakana tsy andoavam-bola, fa mbola lavitra an’Ambatobevohoka ny ao Sainte Fleur HJRA. 5)- ny toekarena dia ny vokatra no hita & ny tarehimarika no miteny fahafiry maneran-tany (samy voan’ny covid 19 ny ankamaroan’ny firenena rehetra) ny laharan’I Madagasikara izao ?? 6)- ny fitombohan’asa ho an’ny tanora dia mety ireny firongatry ny mpanendaka & dahalo ireny angamba no asa nambarany. 7)- ny akotry amin’ny vary dia izay ankizy hafaka mianatra eny @ Alliances françaises na ELI (English Langage Institut) na ACC (American Cultural Center) ihany no manana tombony, & raha mijery ny kahie an’ireo ankizy T4 na T5 eny @ EPP amin’izao fotoana ianao dia tsy mapihino mihintsy. 8)- ny fitsarana moa tsy asian-dresaka intsony. 9)- Ny jiramaty & ny Air Mad sisa no mbola tsy lasan’ny vahiny [bory satroka] ambogadiny. FA NY FETY NO LEHIBE INDRINDRA !!

  • 23 juin à 11:28 | Turping (#1235)

    Logiquement quand on accède au pouvoir ,on essaie toujours de progresser en faisant mieux que son prédécesseur n’est -ce pas ? Servir mais non pas se servir !
    - Justement ,l’incapacité des dirigeants qui se sont succédé à bâtir et instaurer un cadre institutionnel fort pour promouvoir les intérêts collectifs devient un handicap majeur .
    - Il ne suffit pas de lancer des propos logorrhéiques pour prétendre de pouvoir tout faire ce qu’on n’a pas pu faire pendant quelques décennies .La preuve ,Ndimby a cité que dans tous les domaines ,le pays n’est pas sorti de l’auberge car tout reste à refaire en baignant dans les misères crasses .L’indépendance octroyée sous dépendance a généré de séquelles graves : Corruption ,paupérisation généralisée ....
    - Par ailleurs ,le pouvoir reste un business lucratif .Quand on y est ,on reste sans vouloir partir . Tous les moyens sont bons pour se l’approprier .L’histoire des doublons sur les listes électorales ,etc.....hélas ,le concept démocratique qu’on crie haut et fort sur les toits n’est qu’un leurre pour envisager le pouvoir alternatif sans effusion de sang . Pour adouber l’opinion public dont la majorité de la population crève la dalle ,on essaie de faire des gestes pour inaugurer quelques travaux insignifiants .
    Conclusion : Je réitère à plusieurs reprises qu’en absence de la vraie décentralisation financière du système étatique ,ce sera du pareil au même .
    Pour ce faire ,il y a du travail de longue haleine à faire qu’est la lutte à mener contre la CORRUPTION généralisée .Apprendre à responsabiliser la population dans l’amélioration de leur quotidien .Par exemple : Chaque commune devrait avoir des bacs à ordures et qu’on ne jette pas n’importe où les déchets .Pour pouvoir remplir le ventre ,il faut créer du travail ,inciter tout le monde à produire mais non pas pour voler .
    - Le mérite ,la méritocratie devrait avoir sa place dans une société évolutive sans convoiter forcément tous les produits venant de l’extérieur en favorisant les produits locaux .
    Enfin la SOUVERAINETE NATIONALE devrait avoir sa place ,le vrai patriotisme que beaucoup de gens confondent avec le nationalisme mal barré .
    - De 1960 à 1975 ,tout allait correctement jusqu’à l’assassinat de Ratsimandrava ,celui qui voulût instaurer la politique du "fokonolona " ,adaptable à la société malagasy depuis la chute de Tsiranana du fait que les 70% de la population malagasy sont des paysans ,et en l’occurrence ,les malnutritions et la famine sévissent encore avec les pouvoir d’achat en berne . Hélas !
    Au passage , oui le vary amin’anana sans maîtriser la langue maternelle est aussi un handicap grave car la notion de l’identité a été foulée au pied en convoitant toujours les autres (vazaha ) .
    Nefa ny tenindrazana mila fehezina tsara , atao rendrarendra fa tsy lasa henatra akory .
    Et pour en finir : Pour s’en sortir ,il n’y a que par le biais du travail dur qu’on puisse s’en sortir .Il faut valoriser le travail ,l’exportation ,etc....

  • 23 juin à 11:31 | Turping (#1235)

    L’ opinion publique ....

  • 23 juin à 14:16 | Jipo (#4988)

    Bonjour.
    Bel & triste état des lieux fait par tatiana, comme à son habitude, un état des lieux sans gants , fioritures, ni tergiversations.
    De poser la question : que fête -t-on ? en effet autre que l’ enfer enfin éradiqué et le paradis enfin retrouvé je ne vois pas ce que l’ on pourrait fêter d’ autre .
    Sans oublier de convier tous les anciens indépendantistes sans l’ aide desquels cette liberté vita gasy n’ aurait jamais eu lieu !
    Gloire à eux, je propose une stèle avec tous les noms de ces valeureux combattants gravés , ne serait que par devoir de mémoire , en remerciement du combat pour l’ intérêt : tant général que National qu’ ils auront mené 😈 ...
    Oser comparer le vita Gasy à la confiture vazaha-tiebe ya pas photo !

  • 23 juin à 16:11 | tsimahafotsy (#6734)

    Hé be !
    Les forumistes de M.T. sont gâtés !
    Un éditorial par semestre, ce n’est pas mal.
    J’avais cru qu’après la disparition de Mireille, les éditorialistes de MT ont voulu aussi disparaître de la scène médiatique, pour laisser la place à Mandimbisoa, le journaliste des chiens écrasés et des bulletins oranges.

    Mais bon, on ne va pas faire la fine gueule ;
    Ndimby fait son come back ... et le candide !
    Je le cite :
    " Finalement, cela amène à se demander si les festivités du 26 juin ne sont pas des activités cache-misère pour détourner les yeux de la déliquescence continue. Du pain et des jeux de cirque, mais sans beaucoup de pain."

    Tout le monde a compris depuis l’avènement de la mafia au pouvoir à Madagascar, que non seulement c’est Panem et circenses mais Panem Hunger games !
    Qui a dit ? Ampireveho ny vahoaka è !

    Ceci dit, pour moi le 26 juin n’est qu’un mauvais commedia dell’arte qu’on fait subir aux Malagasy depuis 62 ans.
    La vraie fête nationale devrait être la commémoration du 29 mars 1947.
    A quoi çà sert de célébrer une journée de dupes, où le maitre a fait mine d’accorder l’indépendance, et que les signataires serviteurs du PADESM ont fait semblant de reconnaitre qu’ils ont recouvré leur liberté et leur indépendance ?
    Qui a mis le lapin crétin au pouvoir quand l’ancien maitre a vu que trop de volonté d’indépendance du serviteur peut nuire aux intérêts supérieurs du maitre ?
    Le laitier l’a appris à ses dépens !
    Si Panem et circenses permettent d’atténuer les cris d’un ventre vide et les espérances déçues, il faut que ce soit 365 jours par an et non 1 fois par an ou 1 fois par semestre comme un éditorial de MT !
    Mon petit doigt me dit que je vais être écouté jusqu’en... 2023 !

    • 28 juin à 05:39 | umberto (#10893) répond à tsimahafotsy

      " ont fait semblant de reconnaitre qu’ils ont recouvré leur liberté et leur indépendance " ,
      c’est comme au travail : faire semblant de travailler pendant que l’autre fait semblant de lui payer !!
      Toute une comédie !!
      Bravo !

  • 23 juin à 20:01 | Isambilo (#4541)

    Je suis partisan de l’approche sur la longue durée de l’histoire.
    Qu’est-ce qui s’est passé entre 1896 et 1960 ? Ceux qui avaient bénéficié de l’école à l’époque royale ont reproduit leur domination.
    Ceux qui n’y ont pas bénéficié, et ce n’est pas leur faute, ont eu recours aux stages accélérés en partant d’une base peu solide.
    C’est la reproduction telle que Bourdieu et Passeron ont décrit pour la France en 1970.

  • 23 juin à 20:19 | Albatros (#234)

    Merci à Ndimby et aux intervenants du jour !.

    Enfin un éditorial et des interventions qui redonnent envie de « survoler » le Site M-T !.👏👏.
    Cela change des injures et des invectives habituelles !.
    Comme les députés de l’Assemblée, les « modérateurs » du Site semblent ne pas mériter leurs salaires !.

    Ndimby !, merci de revenir plus souvent !.🙏

  • 23 juin à 22:17 | Albatros (#234)

    @ Ndimby A.

    Permettez moi de revenir sur votre édito !.

    Quand vous dites "retour à l’indépendance", vous parlez de l’ile de Madagascar ou du Peuple malgache ?. Je ne suis pas certain que tous les malgaches se sentaient "indépendants" avant la période "coloniale" !.

    En ce qui concerne les différents points que vous abordez dans votre édito : Politique, Education, Santé, Economie, etc..., je note de grandes ressemblances avec beaucoup de pays africains !.
    Est-ce du au "pouvoir" magnétique de l’ancien colonisateur ou à la faiblesse chronique des élites intellectuelles de Madagascar et des pays africains mentionnés ?.

    Merci de rappelez la remarque d’André Rajoelina concernant sa performance (prévisible !) par rapport à son prédécesseur de 2009 !.

    J’ai hâte de vous lire de nouveau.

    Bon courage à vous et surtout au Vahoaka !.

  • 24 juin à 07:29 | Yet another Rabe (#4812)

    Bonjour Ndimby,

    Merci de nous revenir et nous aimerions que ce soit plus souvent.

    A mon avis, on peut disserter sur l’ indépendance, la dépendance, et sur toutes les formes que ces 2 termes revêtent à longueur de journée.

    Mais toute indépendance pour un peuple dans son ensemble, pour l’ autonomie d’un ménage en particulier, tout commence à la base par la satisfaction de ses besoins physiologiques primaires (en priorité se nourrir, pouvoir s’abriter, se vêtir pouvoir se soigner)

    Dans un pays riche, ou vraiment émergent, la sécurité alimentaire est un problème qui ne se pose même pas.

    Une augmentation du coût de la vie dans ces pays là aura certes un impact pour le portefeuille, mais la plupart des ménages pourront toujours satisfaire les besoins physiologiques primaires.

    Dans un pays pauvre, un PPTE comme Madagascar, pour un ménage, une augmentation du coût de la vie aura un impact dévastateur, il y aura nécessairement un arbitrage dans ses besoins physiologiques primaires, en devant satisfaire dans l’immédiat le plus primordial, "se nourrir" au détriment des autres.

    Donc, l’autonomie et l’existence même du ménage peuvent être gravement compromis par cette augmentation.

    Et quand à Madagascar, 81 % de la population est en deçà du seuil de pauvreté, ce taux ne pourra mécaniquement qu’ augmenter.

    Andrianampoinimerina l’ avait compris, pour la paix et la sécurité de son Royaume, il fallait organiser ce dernier, pour que le Peuple puisse travailler pour se nourrir.

    Pour Nampoina, l’ indépendance de son Royaume commençait par son intégrité, et donc sa sécurité alimentaire : "Rehefa voky ny vahoaka, mandry ny Tany sy ny Fanjakana".

    Il faut faire travailler son Peuple pour qu’il puisse se nourrir, le développement de l’ Agriculture est le vrai début de l’ Indépendance.

    Quoique on le dise, la vraie Indépendance était sous la Présidence de feu Philibert Tsiranana, Ce Président avait une vrai politique, celle du ventre, "politikan’ ny kibo", son Peuple avait à manger.

    Cordialement

  • 24 juin à 09:07 | vatolahy (#11348)

    Tant qu’il n’y a pas d’indépendance alimentaire il n’y a pas d’indépendance véritable ;Le malgache d’autrefois mangeait il mieux qu’aujourd’hui ? Mendier toujours et partout vous rend il indépendant ?

  • 24 juin à 10:05 | vatolahy (#11348)

    +++ Le grand Nampoina n’a jamais déclaré ’’ Mon royaume s’arrete à la mer’’.Il a dit :’’Ma rizière s’arrete à la mer ’’

    • 24 juin à 10:35 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      Bonjour vatolahy,

      La déclaration célèbre d’ANDRIANAMPOINIMERINA "Ny ranomasina no valamparihiko" (littéralement :la mer est la limite de ma rizière, ce qui signifie : "la mer est ma frontière") est à l’image de cette dynastie de conquérants.

      Extrait dans : http://www.gasikara.net/Roi-imerina.htm

      Cordialement

  • 24 juin à 13:16 | vatolahy (#11348)

    Rabe !Message reçu

  • 24 juin à 14:39 | luczanatan (#321)

    Bonjour à tous.
    Je lis souvent que Madagascar est un pays pauvre très pauvre etc. On fait aussi appel à des indicateurs divers dont le plus connu est le revenu moyen par personne ( moins de 2 dollars/jour, je crois actuellement).
    Eh bien je ne suis pas d’accord : Madagascar est un pays doté de richesses naturelles considérables, variées et parfois uniques . Je ne vais pas vous faire l’injure de vous en faire l’inventaire.Je rajoute que le peuple malgache est lui - même courageux, industrieux, doué pour la technique. Bien entendu les cyclones,les criquets, et l’étendue territoriale pour seulement je crois 30millions d’habitants...
    En clair le pays est très riche, le peuple malgache est très pauvre.
    Donc svp ne confondons pas,
    et cherchons l’erreur. Nous la connaissons tous : une mauvaise gestion par les élites au pouvoir depuis 60 ans.
    Corrigeons l’erreur : changeons les élites. Ce n’est pas possible , visiblement.
    Demandons alors aux élites de changer de direction.
    Quelle direction ? Simplicité absolue : bien regarder comment sont exploitées les richesses naturelles, mieux comprendre mieux contrôler mieux développer, mieux répartir les fruits de ces exploitations.
    Et entrer dans le cercle vertueux : plus de valeur ajoutée, plus de rentrée d’impôts, plus d’investissement régalien....
    Et nous pourrons devenir indépendants effectivement.

    • 25 juin à 05:50 | umberto (#10893) répond à luczanatan

      Et surtout et primordialment PLUS D’HONNÊTETÉ !!!!!

  • 24 juin à 15:10 | kartell (#8302)

    Vous brossez le portrait du pays avec justesse et surtout, emprunte d’une lucidité caustique mêlée d’amertume, plus proche d’un dépôt de bilan avec un état des lieux, non seulement, délabré, mais dépourvu d’avenir prometteur..
    La faute à qui et pourquoi ?..
    Aujourd’hui, l’unique subterfuge, utilisé, reste cette vieille ficelle du déni permettant, ainsi, de se soustraire aux questions embarrassantes et surtout d’éviter d’aller au fond des choses : le changement radical des mentalités et des habitudes ..
    Nous en connaissons son maître d’ouvrage qui persiste et signe, prêt à poursuivre son mandat électif jusqu’au bout de la nuit …
    Inaugurer les inaugurations aura été le seul changement notable de ce quinquennat en poudre de perlimpinpin !..
    La seule nouveauté politique aura été celle de piocher dans le réservoir de la diaspora avec un succès que l’on attend toujours, mais, avec ses échecs, retentissants !..
    Reste, ces nouvelles alliances engagées, dont on ignore, tenants et aboutissants, sans aucune ligne de conduite claire, sinon celle d’être séduits par ceux-là, mêmes, qui voudraient achever de briser le plafond de verre d’une bilatéralité, née à l’indépendance et qui aujourd’hui, connaît des différents de plus en plus marqués avec des Éparses, en grain de sable, permanent..
    C’est dans cette atmosphère d’opacité monumentale, tant sur le plan intérieur, qu’international, que d’avenirs politique et économique que s’est déroulée l’ouverture de ces festivités, hier, cornaquées par des évangélistes, puisque mandatés par un pouvoir, maître-d’oeuvre, exclusif !..
    On pouvait espérer plus consensuel que cela, pour fêter l’unité nationale qui après 72 années d’existence, vit des moments délicats ..
    Des festivités, même réussies, ne feront pas oublier un passé et un futur problématiques, à l’image du feu d’artifice qui fait briller les yeux un court instant avant de les plonger, immédiatement après, dans le noir de la nuit et de la Jirama…
    Et cette indépendance fatiguée a-t-elle encore réellement la même signification qu’à sa naissance ?, on peut en douter fortement, désormais !..

    • 24 juin à 16:30 | Aulivier643 (#11346) répond à kartell

      @ kartell

      « La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent !"

      Quelques exemples de « folie » :

      1- écrire , geindre et faire des incantations dont tout le monde sait qu elles ne seront jamais suivies d effet ..a part se donner une pseudo bonne conscience bien endémique..

      2- penser que le mal vient de l’exterieur, alors qu il est situé a l intérieur ..

      3- penser que le changement de mentalité sera possible sans que les vérités n éclatent..

      4- s’adosser a Poutine, le chantre de la lutte anti occidentale …apres le « socialisme ecologique » qui fit rêver la génération qui aujourd’hui s étale en ces colonnes..

      Pour resumer :
      Prenez une dose de cepamafote
      Ajoutez y un zest de yakafokon
      Quelques larmes de crocodile..

      Et vous obtenez un catalyseur de FOLIE !

      That s all folks

      😅

  • 24 juin à 22:22 | Turping (#1235)

    Hommage à Rabearison Roland Dieudonné alias Vahombey ....décédé le 21/06/2022 ;
    Candidat patriote à l’élection présidentielle de 2013 portant le numéro 4 ,originaire du Sud (chanteur et karatéka ).

    • 24 juin à 22:25 | Turping (#1235) répond à Turping

      Paix à son âme !
      Il avait choisi la crémation de son corps à Anosizato.

    • 24 juin à 23:53 | Turping (#1235) répond à Turping

      Correctif : décédé le 18/06/2022.

  • 25 juin à 19:08 | Yet another Rabe (#4812)

    Re-,

    La Religion devenue opium du peuple, une dépendance devenue aliénation :

    https://www.koolsaina.com/lalienation-des-malgaches-resumee-en-une-video/

    Le peuple n’ a plus d’esprit critique.

    Triste.

    • 25 juin à 19:34 | Ibalitakely (#9342) répond à Yet another Rabe

      Nyay tantara sady tsy fanadino no tsy fanova, fa ilay miseho mivavaka rehefa tia amitaka ny vendrana dia mody mivavaka, fa ny kianja fampiadiana akoho tokanany ihany satria mifanaraka tsara @ fivavahana kristianina izany hono.

    • 25 juin à 21:36 | Turping (#1235) répond à Yet another Rabe

      YaR
      En général j’apprécie l’ensemble de vos interventions mais concernant la religion je pense que vous allez un peu loin comme Tsimahafotsy ....l’athéisme en l’occurrence vous prend le dessus.
      - Non l’ami ,la religion n’est pas l’opium du peuple comme le prédisait Karl Marx ....
      - La problématique ,beaucoup de gens instrumentalisent la religion à leurs fins personnelles sans respecter les messages divins ,bibliques .
      - Lisez Genèse 3/19 dans la bible :C’est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu’à ce que tu retournes dans la terre, d’où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
      - Justement ,les vrais chrétiens sont bénis dans leurs oeuvres car la foi ,leur permet d’avancer ,de se battre ,glorifier Dieu ,lui qui a donné son fils afin que quiconque qui croit en lui ne périsse jamais :Jean 3/16 .
      Les êtres humais interprètent très mal la bible notamment les gens qui vivent dans les pays pauvres ,comme à Madagascar où les tendances sectaires pullulent pour dépouiller son prochain ....
      - Regardez sur la monnaie américaine : In God we trust . La civilisation occidentale depuis millénaire avait intégré même la démocratie chrétienne nous démontrant dans l’avancement réel comme les pays nordique .C’est pour dire ,la foi est très importante dans l’accomplissement de l’acte ,le travail ,....sans attendre le miracle sans déverser une goutte de sueur .
      - J’ai remarqué ,beaucoup même des malagasy se croient être désenvoutés de ce côté de la religion en Europe ,pourtant quand regarde dans l’ensemble ,désolé de le dire ces derniers dans des conditiuons misérables même en Europe .....bien sûr un peu élévé comparé à nos compatriotes qui vivent sur place ...
      - Pour Tsimahafotsy qui est un athée ayant également l’attitude méprisante à l’encontre des croyants ,quand j’ai vu son cursus comme étant un enseignant vacataire ,c’est pas mal ,un début d’une petite carrière doit encore faire beaucoup d’efforts pour se confier à Dieu ....J’avais ce statut d’un enseignant vacataire il ,y a 15ans en arrière ,....1400 euros /mois pour 18 heures par semaine .Sans faire les soutiens scolaires à côté ,bof ....ce n’est pas la gloire .Les soutiens scolaires apportaient beaucoup plus 1600 euros en sus ......Passez le CAPES et l’Agrégation l’ami . Même j’ai déjà dépassé ce stade pour être un entrepreneur .DIEU vous protège et vous aime ,et ne le sous estimez pas .
      - Là où je suis un peu remonté : quand on méprise la religion de vos ancêtres ,c’est parce que vous vivez en France ???
      - 

    • 26 juin à 10:54 | tsimahafotsy (#6734) répond à Yet another Rabe

      Bonjour YAR !

      Je me sens obligé d’utiliser mon droit de de réponse car Turping cite mon nom dans une réponse qui vous est adressée.
      Turping depuis des lustres essaie de m’asticoter sur mon "athéisme".
      Mais comme il n’a que les arguments sortis d’un livre de conte fantasmagorique pour me contrer, j’ai arrêté de lui répondre. Son prosélytisme est agaçant ! Nous sommes irréconciliables !
      Devons-nous croire en Dieu ?
      NON, pour la plupart des professeurs de philosophie des grandes universités.
      Selon une étude menée dans 99 universités anglo-saxonnes, seulement 14% des philosophes interrogés ont la foi.
      Et la situation est encore plus nette pour les scientifiques.
      Les membres de l’Académie nationale des sciences des Etats-Unis sont seulement 7% à avoir une croyance religieuse.
      La religion chrétienne, c’est quoi ?
      C’est un instrument d’oppression politique et rien d’autres, crée par un empereur romain pour régner sur les peuples conquis polythéistes.
      Pourquoi les Anglisy et les Frantsay ont-ils d’abord envoyé leurs missionnaires à Madagascar avant le corps expéditionnaire ?
      Pour apprendre aux Gasy à se mettre à genoux ( voir la photo de actutana) et vivre comme
      les moutons qu’on amène à l’abattoir après les avoir tondus !
      La religion est anti-vie. La religion glorifie le martyr et la vie après la mort. La religion est hostile au bonheur terrestre puisque sa vision du monde situe la vraie vie au monde supra-terrestre, le paradis céleste auprès de Dieu.
      La religion nie le corps, la sensualité, la sexualité, y voyant le péché de chair, c’est à dire le péché par excellence et transformant le sexe en vetaveta, en vice.
      L’Immaculée conception est la seule admise pour engendrer car la conception naturelle ( milely), c’est à dire sexuelle est " maculée", impure, dégoûtante, vetaveta. Femme ! trompez votre mari avec le Saint-Esprit pour faire un bébé et vous serez une sainte !
      La religion exige la soumission totale de la femme à l’homme et la considère comme un être inférieur. Pas de pape femme, ou négre !
      La religion repose sur la foi, la tradition, le dogmatisme, ce qui est le contraire de ce qu’exige l’accès à la vérité. La recherche de la vérité suppose une rigueur, une patience et un courage intellectuel autant qu’existentiel, qui sont à l’opposé de l’esprit religieux.
      La connaissance est selon la bible ( le livre de chevet de Turping) à la source du péché originel et elle est donc condamnée en tant que telle. Soyez K.on et inculte et vous accéderez au paradis.
      La religion a été une extraordinaire puissance anti-science, qui a tout fait pour interdire ou empêcher les progrès de la science, alors que la science est un vecteur inestimable à la fois d’émancipation intellectuelle et d’aisance matérielle pour l’humanité.
      La religion a crée le moralisme, avec ce qu’il implique de police des mœurs. Madagascar baigne dans le moralisme hypocrite des bien-pensants. Le moralisme est l’antonyme de l’éthique.
      Je n’ai pas vocation ni l’ambition de combattre la religion mais les gens qui veulent nous imposer leur pseudo vérité biblique.

    • 26 juin à 15:17 | Yet another Rabe (#4812) répond à Yet another Rabe

      Bonjour Turping et Tsimahafotsy,

      "25 juin à 22:10 | lé dezertera (#11352) répond à Turping ^

      Turping,
      Ny 𝙛𝙞𝙫𝙖𝙫𝙖𝙝𝙖𝙣𝙖 ny 𝙛𝙞𝙣𝙤𝙖𝙣𝙖 no resahinao ka ataonao hoe "réligion" ?
      Ny fivavahana dia ilay hitanao, hitan’i Tsimahafosty, hitan’i YAR mibaribary etsy sy eroa.
      Ny finoana kosa dia ao anatin’ny tsirairay, samy manana ny azy ny momba io."

      𝙍𝙚𝙡𝙞𝙜𝙞𝙤𝙣 ou 𝙁𝙤𝙞

      Je crois que tout est dit dans ce post de lé dezertera alias Shalom.

      Axiome personnel :

      Je crois que l’âme et l’ esprit existent, et que vivante, une personne est un être "matériel" de chair et de sang, et que morte ou vive, c’est aussi un être de spiritualité animé de son âme.

      Turping, bien que je sois un croyant au sens chrétien du terme, un croyant qui doute, et au risque de vous choquer, je considère la Bible et les livres saints des autres religions, comme un cahier de procédures pour aider l’ homme à gérer sa vie matérielle et spirituelle, un cahier de recettes de cuisine.

      Chacun trouvera toujours sa cuisine meilleure que celle du voisin.

      Le problème de l’ homme est :

      - qu’ il ne met pas en adéquation, et parfois met en opposition les besoins de sa vie matérielle, avec les besoins de sa vie spirituelle , son corps avec son âme.

      - qu’ il n’ harmonise pas toujours bien la "forme", l’ être "extérieur" vu avec les yeux du public, avec le "fond", celle de l’être intérieur, celle de ses convictions intimes, du sens qu’ il donne à sa vie.

      En déniant par exemple la sexualité :

      - comme aussi la recherche du plaisir pour l’équilibre de son corps et non limitée à la seule fonction de reproduction.

      - que l’équilibre du corps contribue aussi à l’élévation de l’ esprit.

      Revenons dans le thème, la Religion devenue l’ opium du peuple.

      Je vais prendre une analogie culinaire, quel est le but du cuisinier quand il cuisine, c’est de faire un plat qui régale ses convives.

      Donc, il Prend son cahier de recettes, en Sélectionne une, Rassemble tous les ingrédients et fait les préparations spécifiques à chacun d’eux, Accomode l’ensemble et à la fin, Présente le plat.

      Et qu’ est ce qui fait que vous allez apprécier beaucoup plus la cuisine d’ un cuisinier par rapport à celui d’ un autre, c’est la touche personnelle du premier par rapport au second, l’ ingrédient secret qu’ il apporte au mets, sa façon de présenter le plat sur la table.

      Donc, le cuisinier Travaille pour composer son plat, Cherche les ingrédients et les Accomode.

      Le problème de beaucoup de Malagasy, c’est qu’ils ont une foi vide de sens, une Foi sans les Actes, car ils en restent à la lecture du cahier de procédures, de recettes et ne font que psalmodier souvent ostensiblement, qui les versets de la Bible, qui les versets d ’autres livres saints, en espérant au travers de l’expression d’une foi vide de sens car sans les actes, un corps vivant et non anémié.

      La Religion devient l’ opium du Peuple, quand le Peuple croit qu’ il peut vivre d’une Foi sans les Actes.

      Et je préfère de loin, un athée qui est justifié par ses Actes, même si on suppose qu’ il n’ a pas foi en Dieu, il montre sa foi en l’ Humanité, à un supposé croyant sans Actes, donc ni foi en Dieu, ni en l’ Humanité.

      "Car La Foi sans les Actes (c’ est à dire : le Travail, la Recherche, le Doute, L’ Esprit Critique) est vaine"

      Cordialement

    • 26 juin à 16:18 | spliff (#5871) répond à Yet another Rabe

      @Tsimahafotsy

      La philosophie se compose de nombre de courants et concepts, parfois contradictoires les uns aux autres et chacun n’étant satisfaisant que dans les limites de leur référentiel de proposition. Les “philosophes” s’affrontant sur multitudes de terrains.
      À ces titres, la philosophie opère strictement selon les mécanismes des paroisses du champ religieux auxquelles croyances sont accordées en fonction d’affinités perso.
      Ainsi débunker l’imposture des religions au moyen d’une contre-proposition (la philo) qui opère selon des bases rigoureusement similaires ne peut fonctionner.
      Les deux ne sont que constructions de l’esprit opérant au même niveau avec motivations et objectifs déterminés par multiples facteurs allant des contextes socio-politiques au simple orgueil.
      Le rapport de l’homme à la cosmogonie n’est pas non plus en soi invalidé par la science. D’un point de vue strictement méthodologique, la science peut venir en support de constat à ce que certaines traditions primordiales peuvent vivre le plus simplement et le plus naturellement au quotidien : Le cas de l’exploration de la nature de la conscience sous l’angle du phénomène de la réincarnation scientifiquement étudié est un exemple parmi d’autres. Une ouverture d’esprit en dehors des dogmes scientifiques n’équivaut pas nécessairement au sacrifice de la rigueur méthodologique.

      https://med.virginia.edu/perceptual-studies/wp-content/uploads/sites/360/2015/11/REI35.pdf

    • 26 juin à 16:51 | tsimahafotsy (#6734) répond à Yet another Rabe

      Pour YAR et Spliff,
      voici un lien pour comprendre pourquoi les pays pauvres sont pauvres, entre autres facteurs qui découlent de la religiosité.
      C’est une étude qui a été commandée par l’ONU.
      http://www.slate.fr/story/96361/pourquoi-intellectuels-croient-pas-dieu

    • 26 juin à 18:05 | spliff (#5871) répond à Yet another Rabe

      Merci pour l’article Tsimahafotsy.
      Chacun notera qu’il ne s’agit pas là d’un texte critique mais d’une péjoration polie (donc d’un parti pris) de ce qui se situe hors du champ matériel. Pourquoi pas.
      Gageons tout de même que tout esprit qui cherche à s’éclairer sur le sujet et selon une démarche sérieuse aura le réflexe de la prise de recul et creusera au-delà - notamment- d’une statistique de positionnements d’intellectuels présentée par l’article comme un argument décisif qu’elle n’est pas.
      Si vous avez quelques minutes de votre temps, je vous invite à la lecture entière du lien que j’ai proposé (désolé pour la petite abnégation requise 😁) qui donc pose diverses interrogations implicites de tout ordre sur ce qui sous-tend la condition humaine, ceci sans se perdre dans des jus de crâne théoriques fumeux... c’est très concret.

    • 26 juin à 21:22 | Turping (#1235) répond à Yet another Rabe

      YaR
      Ny fivavahana sy ny finoana ?
      - Je pense que mes messages n’ont pas été assez compris dès le départ quand je parlais de religion se reposant sur la foi chrétienne.
      - La notion de chrétienneté qui est instrumentalisée sans fondement réel sur les enseignements bibliques mais galvaudés pour cacher ses forfaitures et même dans les incapacités à avancer tangiblement dans la vie active . La religion quelque soit sa foi à laquelle on y croit n’est pas un frein dans l’avancement réel ,au contraire .
      - Ai-je mal compris vos messages d’hier soir ???
      25 juin à 19:08 | Yet another Rabe (#4812)

      Re-,

      La Religion devenue opium du peuple, une dépendance devenue aliénation :

      https://www.koolsaina.com/lalienation-des-malgaches-resumee-en-une-video/

      Le peuple n’ a plus d’esprit critique.

      Triste.
      - D’après votre post ,la religion devenue opium du peuple à sa dépendance devient une aliénation , car le peuple n’a plus d’esprit critique ...
      Je vous le répète encore / :Non , car si le peuple est bien éduqué pour appliquer sa foi dans l’avancement réel et qu’il mette en oeuvre les théories qui leur permettent d’avancer réellement ,il n’y a d’obstacles .
      Un exemple : Voyez ,ma foi en priant le soir ,le matin avant d’aller au travail je prie le bon Dieu pour qu’il me protège et me bénisse et je le glorifie pour que mes conditions humaines soient bien loties dans l’accomplissement de mes responsabilités et je le glorifie .Les prières s’accompagnent avec les ACTIONS bien sûr que oui .
      - Vous m’avez répondu aujourd’hui :
      26 juin à 15:17 | Yet another Rabe (#4812) répond à Yet another Rabe ^

      La Religion devient l’ opium du Peuple, quand le Peuple croit qu’ il peut vivre d’une Foi sans les Actes.

      Et je préfère de loin, un athée qui est justifié par ses Actes, même si on suppose qu’ il n’ a pas foi en Dieu, il montre sa foi en l’ Humanité, à un supposé croyant sans Actes, donc ni foi en Dieu, ni en l’ Humanité.

      "Car La Foi sans les Actes (c’ est à dire : le Travail, la Recherche, le Doute, L’ Esprit Critique) est vaine"

      - Je plussoie , car si vous aviez précisé dès le début ,ce passage comme quoi la foi sans actes ...reste vaine ,je ne vous aurais pas répondu en lançant des critiques .
      Et oui ,tout se repose sur l’ACTE ./ Normalement ,on ne travaille pas le Dimanche ,mais avec le petit livre de la bonne semence qui vous accompagne ,tout est pardonné ,même si vous sortez .
      - Ce que je voulais transmettre : Dans l’esprit spirituel selon sa croyance ,il y a un lien étroit avec ce que vous croyez .....faîtes le jusqu’au boutisme pour mettre en oeuvre les paroles dans l’acte .
      L eproblème gasy en général : comme ce qui a été dit : mivavaka ny Alahady ,mangalatra akoho ny Alatsinainy ,nefa midradradra hoe Atra o,ampio ,mifona ,nefa miverimberina foana izay heloka izay . La paresse est un péché . Dans ce cas ,la religion instrumentalisée par ses agissements malveillants devient un opium mais non pas la religion de base que les vrais disciples pratiquent pour être bénis dans ses actions .
      Cordialement
      - 

    • 26 juin à 22:25 | Turping (#1235) répond à Yet another Rabe

      Tsimahafotsy
      Est-ce que Tsimahafotsy est -il obligé de croire en Dieu ?
      - La réponse est NON ! faîtes comme ce qui vous semble bon ,vous êtes grand pour cela .
      La problématique ,ce qui agace les lecteurs ,c’est que quand vous fustigiez la RELIGION en générale sans la moindre fondement .La religion n’est pas une philosophie de Voltaire qui lui même était embarrassé en disant : “L’univers m’embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n’ait pas d’horloger. Tsimahafotsy par ses formations mettent davantage en avant les concepts PHILOSOPHIQUES .Les philosophes ,sachez -le en général sont un peu Fou ,....je n’ai pas dit les scientifiques .....
      Je reprends vos dires :
      La religion chrétienne, c’est quoi ?
      C’est un instrument d’oppression politique et rien d’autres, crée par un empereur romain pour régner sur les peuples conquis polythéistes.
      Pourquoi les Anglisy et les Frantsay ont-ils d’abord envoyé leurs missionnaires à Madagascar avant le corps expéditionnaire ?
      - Raisonnements simplistes de votre part :
      - Non ,pas seulement les Anglisy (protestants) et les Frantsay (catholique majoritairement comme les Italiens ) qui sont depuis des millénaires les chrétiens ...... Faîtes un peu la recherche ; il y a aussi les allemands , les hollandais ,les américains ,les norvégiens (la liste n’est pas exhaustive)..
      Pourquoi les oppresseurs avaient -ils utilisé la religion pour opprimer leurs colons pourtant eux même ils le pratiquent depuis des millénaires ?
      - A mon avis ,l’évangélisation de Madagascar par le corps expéditionnaire était l’une des actions faisant sortir Mscar de l’obscurantisme mais non pas les pillages de ses richesses .Idem ,quand pendant la colonisation ,il y eût des constructions d’écoles ,des hôpitaux ;les routes ,etc.....les côtés positifs ,n’est -ce pas ???

      - 

    • 26 juin à 22:27 | Turping (#1235) répond à Yet another Rabe

      suite
      Tsimahafotsy
      Deuxième mal interprétations graves :
      La religion est anti-vie. La religion glorifie le martyr et la vie après la mort. La religion est hostile au bonheur terrestre puisque sa vision du monde situe la vraie vie au monde supra-terrestre, le paradis céleste auprès de Dieu.
      La religion nie le corps, la sensualité, la sexualité, y voyant le péché de chair, c’est à dire le péché par excellence et transformant le sexe en vetaveta, en vice.
      L’Immaculée conception est la seule admise pour engendrer car la conception naturelle ( milely), c’est à dire sexuelle est " maculée", impure, dégoûtante, vetaveta. Femme ! trompez votre mari avec le Saint-Esprit pour faire un bébé et vous serez une sainte !
      La religion exige la soumission totale de la femme à l’homme et la considère comme un être inférieur. Pas de pape femme, ou négre !
      - Au lieu de sortir des inepties pareilles ;
      Je vous pose la question : Avez -vous lu au moins la bible ,ne serait-ce qu’u passage ? Je n’y crois pas !?
      - Connaissez -vous au moins les 10 commandements ? ce que les lois humaines interdisent comme le vol ,les viols ,les faux témoignages , ....la haine ,jalousie , ....ce que dit la bible intègre tout cela .
      - La femme doit obéir à son mari ,le respecte et vice versa .L’homme est le chef de famille .En aucun moment la sexualité entre le mari et femme est interdit .Par contre ,l’adultère est interdit dans la bible ,vous êtes mal barré de ce côté ,sûrement dans la bible la tenue comportementale n’est pas JIOLAMBOTO.
      Enfin ,pour vous faire ancrer dans votre esprit ,pourtant vous êtes un enseignant vacataire n’est -ce pas ?
      Sans l’enseignement biblique et les Règles humaines à prendre ,je suis en tôle depuis longtemps peut -être pendant que j’étais un enseignant ,où il y avait des milliers de jeunes et d’enfants qui étaient à mes ordres ....j’avais enseigné de la classe de 6ème jusqu’au BTS , ...maths & Biologie .Et oui ,la moralité oblige : O faute ,sans détournement ni quoi que ce soit . Les lois philosophiques en dessous ont incriminé pas mal de gens en France n’est -ce pas ? les viols ,harcèlements sexuels commis par de nombreuses personnalités connues mêmes .Ai-je besoin de vous faire les photos ?
      - J’ai l’impression que vous faîtes trop d’amalgames sur les Fous de Dieu ,les fanatiques islamistes ....Non , le le mélangez pas .
      Conclusion : On n’impose quoi que ce soit à qui que ce soit mais par contre ne fustigez pas systématiquement le domaine qui vous dépasse . Les églises jesosy mamonjy et les sectes ne sont pas une religion saine par contre car ce sont des manipulateurs derrières.

    • 26 juin à 22:44 | Turping (#1235) répond à Yet another Rabe

      Lire : en taule synonyme de : prison au lieu de tôle .

    • 27 juin à 00:08 | lé dezertera (#11352) répond à Yet another Rabe

      26 juin à 22:25 | Turping (#1235) répond à Yet another Rabe ^
      ....
      - A mon avis ,l’évangélisation de Madagascar par le corps expéditionnaire était l’une des actions faisant sortir Mscar de l’obscurantisme


      Heureusement que vous avez écrit "A mon avis ...", c’est votre avis et ça reste votre avis.
      Mais nulle idée peut convenir pour dire que c’est la réalité, la vraie réalité.
      Ce que vous avez écrit, c’est ce qu’on appelle de la subjectivité.

      Comment pouvez-vous écrire que Madagasikara était dans l’obscurantisme avant l’arrivée des missionnaires blancs ?
      Vous êtes quand même au courant de ce qu’a projeté la politique de Jules Ferry ?

      Je ne sais pas qui sont vos ancêtres (avant l’arrivée de ces précurseurs) mais je crois qu’ils sont en train de se retourner je ne sais combien de fois dans leur caveau en sachant ce que vous avez écrit.

      Trois exemples :
      1) Savez-vous que les 10 parmi les tribus d’Israël se sont égarées il y a 3000 ans ?
      Ceux que vous voyez dans le monde actuel sont les descendants de Jude, Benyamin et les Levy/Kohn.
      Israël a lancé des opérations depuis quelques dizaines d’années pour retrouver les descendants de ces 10 autres tribus (dans la Thorah, il est écrit que Mashia viendra pour réunir les tribus d’Israël) . Ils ont trouvé les Falashas (qui signifient exilés) d’Ethiopie, descendant de Dan, un peuple en Inde descendant de Menasse et en Chine pour certains descendants de Gad.

      Beaucoup d’hommes en Israel pensent qu’une partie des descendants de Dan est arrivée aussi jusqu’à Madagasikara : ceux que nous appelons "les Antandroy".
      Voyez-vous que l’Androy est une région très chaude, pourtant les Antandroy ne portent qu’un petit chapeau l’équivalent d’une kippa ? et le "lamba" que les Antandroy portent sur eux, savez-vous que c’est exactement les rayures des vêtements des juifs qui ont toujours vécus en Israël (plus particulièrement à "Yeroushalayim" - רושלים )

      2) La côte Sud-Est de Madagasikara est peuplé de musulman depuis largement avant l’arrivée des occidentaux ?

      3) Je vous laisse déviner qui c’est l’explorateur français envoyé à Madagasikara au temps de Mboasalama et qui a consigné dans son ouvrage rapport la phrase suivante : "C’est un pays civilisé, un royaume bien organisé sous le règne d’un petit roi de type asiatique".

      Ces trois exemples pour vous illustrer que loin de votre idée, Madagasikara n’a pas du tout vécu avant dans l’obscurantisme.

  • 25 juin à 21:38 | Turping (#1235)

    La religion sans être instrumentalisée s’accompagne avec l’esprit critique et l’action ...Dieu protège ses enfants .

    • 26 juin à 11:59 | vatolahy (#11348) répond à Turping

      La religion : Aimez vous les uns les autres

    • 27 juin à 07:48 | vatolahy (#11348) répond à Turping

      C’est au temps de l’adoration des fétiches que vous pensez ?. Mon préféré c"était Kalimata
      Le desertera

  • 25 juin à 21:42 | Turping (#1235)

    La religion sans être instrumentalisée s’accompagne avec l’esprit critique et l’action ...Dieu protège ses enfants en l’occurrence ceux qui se confient lui .Le travail du saint esprit est invisible ....

    • 25 juin à 22:10 | lé dezertera (#11352) répond à Turping

      Turping,
      Ny fivavahana ve sa ny finoana no resahinao ka ataonao hoe "réligion" ?
      Ny fivavahana dia ilay hitanao, hitan’i Tsimahafosty, hitan’i YAR mibaribary etsy sy eroa.
      Ny finoana kosa dia ao anatin’ny tsirairay, samy manana ny azy ny momba io.
      Na ireo antsoina hoe "athée" aza, dia izay no finoany.

      Inona ary no mahatonga ny sasany hilaza fa "opium du peuple" ilay "réligion" ?
      Satria ilay fivavahana, ilay fomba entina hanakambana ny finoan’ny tsirairay hitambatra anaty vondrona iray no mampisalasala ny sasany.
      Raha miresaka vondrona mantsy ianao dia tsy maintsy hisy ny ho lehibe mpitarika ary raha misy ny lehibe dia hisy ny tsikera ary raha misy ny tsikera dia ... Anao no manohy ny tohiny.

      Tsetsatsetsa tsy haritra :
      Ao amin’ny voalazan’ny didy folo ohatra araka ny baiboly kristiana izay nosoratan’ireo grika fahiny dia ny hoe "tu ne tueras point".
      Tsy izany anefa no tena dikany amin’ny "Torah" jiosy fa hoe : "tu n’assassineras point.
      Zava-droa-loha tsy mitovy mihitsy ireo.

      Ary izany no antony tsy nitsikerako ny tantara raha nasain’Andrianampoinimerina nomelohana ho faty Rabodolahy zanany satria FADY ary maha-voaheloka maty ny fandikana ny tenin’ny Andriamanjaka ho entina hanonganam-panjakana.

      Izany hoe, raha ohatra mamono olona ianao satria manao ny tsy rariny ilay olona, mampijaly ny vahoaka ilay olona, mpangalatra ny harem-pirenena ilay olona, mivarotra tanindrazana ilay olona, izany hoe olon-dratsy ilay izy dia adidinao aza ny mamono azy.
      Tsy toa izany ve no nataon’i Davida teo anatrehan’i Goliata ? Ny nataon’i Shimson teo anatrehan’ny filistina ?

      Koa raha mahatsapa izany ohatra ny malagasy, tsy diso velively eo anatrehan’A. izy raha manao izany fa adidiny aza izany ary ny adidy tsy an’olon-dratsy.

    • 25 juin à 22:35 | Turping (#1235) répond à Turping

      lé dezertera
      Ny "religion " sy ny fivavahana mifampiditra amin’ny finoana .Ny malagasy mpino ,ny kristiana dia manaraka ny zavatra voalazan’ny baiboly . Ao anatuy baiboly no ahitana ny tenin’Andriamanitra .Miresaka Didy folo ianao ,efa voalaza azo daholo ny zavatra rehetra tsy tokony atao ,dia efa mazava anie fa ny fandikana ireo didy dia efa tsy mety . Jerevo fotsiny amin’ny lalan’ny olombelona , raha mamono olona ianao dia migadra ,...voaeloka ,torak’izany koa ny famonoana foana .
      Ny olana tsy ilay FIVAVAHANA mipetraka eo amin’ny finoana maha protestanta na katolika ,na lteriana ilay olona ,fa lay fandikana ny lalàna izay efa fantatra fa tsy mety ,voarara ....fa tsy hoe lasa RONGONY ho an’ny olombelona . Ny zavatra efa hita tsy mety natao izany tsy mila averimberina ,fa lasa mandotio ilay finoana an ’Andriamanitra .
      Mzava anie fa raha namorona ny olombelana i Atra ,dia namorona an’i Adama sy Eva .
      Noraran’Atra ry zareo tsy hihinana ilay voankazo voarara ....inona ny vokany ?
      Fantatao moa ny zavatra niseho tao Sodoma sy Gomoro ?
      Ny zava niseho tamin’ny andron’i Noa ?
      Nalefan’Atra ny zanany lahitokana (jesoa ) ,mbola voaombo ihany teo amin’ny hazo fijaliana....
      Famintinana : Ny finoana (religion ) ,dia mipetraka eo amin’ny fivavahana ,ny firaisana ara-apanhy ,...fa tsy mody ialàna bala na sirika ,nefa efa fantatra ny zavatra tsy mety atao .
      Amiko izany tsy ny FIVAVAHANA tany am-potony no olana ,fa ny fahotana sy ny zavatra tsy mety
      no averimberina handotoana ny tena fitaizana ara-panahy .Eo ny olana tsy mampandroso ny malagasy sy ny afrikana fa tsy hoe ,...zavatra nentina nandoatoana saina .

    • 25 juin à 22:39 | Turping (#1235) répond à Turping

      ara-panahy ,...iàlana tsiny raha misy diso tsipelina sy fanoratra .

    • 25 juin à 22:54 | Turping (#1235) répond à Turping

      lé dezertera
      Ilay fivavahana izany ho an’ny malagasy izay : katolika ;protestanta ,luteriana ; adventista ,.....dia manonona ny anaran’Andriamanitra ,sy ny didiny .Raha miditra any am-piangonana ilay olona ,tsy maintsy misy pasitera mpitarika aho ,manonona ny anaran’Andriamanitra , manabe ny fitaizana ara-panahy ,....ny finoana . Ka inona moa no idiran’ny "opium " ,ny rongony amizany, amin’ny fivavahana ?
      - Ny olana mipetraka dia eo amin’ ilay olona taritina izay tsy tena mety mino ,ny zavatra voalaza ,....mety misy mpitondra FIVAVAHANA aza manao dika vilana ny zavatra voalaza ,satria ilay finoana ara-pilazantsara kay lasa sarontsarony ,tsy inoana satria lay ; FAHOTANA any amin’ny fotony no tsy mety miala . Le fruit du péché c’est la mort . Ny olana izany ,betsaka ny tsy mino ny fitsangananan’ny maty sy ny nitsanganan ;ny Jesoa kristy tamin’ny maty .Blasphème .Eo ilay olana ,satriailay finoana manimbazimba ,ataon’ny tsy mpino ho lasa fanimbazimbana .

    • 26 juin à 02:01 | Rainingory (#11012) répond à Turping

      Turping, miarahaba,

      Mba avaho azfd ny fivavahana sy ny finoana, ny fivavahana dia endrika anehoana ny finoana krisitiana nentin’ny misionera vahiny, ary tsy ny Malagasy rehetra no manaraka izany.

      Misaotra.

    • 26 juin à 03:15 | lé dezertera (#11352) répond à Turping

      26 juin à 02:01 | Rainingory (#11012) répond à Turping ^

      Turping, miarahaba,
      Mba avaho azfd ny fivavahana sy ny finoana, ny fivavahana dia endrika anehoana ny finoana krisitiana nentin’ny misionera vahiny, ary tsy ny Malagasy rehetra no manaraka izany.


      Eo indrindra no nahatonga ahy nanao io alan-dàlana etsy ambony miresaka momba ny fivavahana sy ny finona.
      Nanana ny finony ny malagasy fahiny sy fahagola.
      Tamin’ny nahatongavan’ny vahiny HAnjanaka anefa dia nampidiriny aloha ny fivavahana kristiana handemena ny sain’ny malagasy kay tokoa moa ka ity izy lasa raiki-tapisaka tamin’ny ankamaroan’ny malagasy ary dia navadiky ny sasany maro ho ny finoana teo amin’ny toeran’ilay finon’ireo razany.

      Adinon’ny olona ankehitriny fa nisy talohan’ny fivavahana kristiana ny hoe :
      - "Aza mijery ny lohasaha mangina ..." (izay mahatsiaro tena ho malagasy no aoka hanoy)
      - Andriananahary na i Zanahary
      - Zanahary sy ny Razana sns sns ...

      Adino hoy aho hany ka naha-tafintohana ny sasany ohatra rehefa niteny teto aho efa an-taonany maro izay nanao hoe : "Ny Nahary sy ireo Razana anie homba ny malagasy". Tsy fantatro hoe nahoana, k’izay no finoako k’akory atao ? Izay no fomban-dRazako ka misy maha-ratsy azy ve ?

      Ny fananan’izany finona izany anefa tsy hanenjehako mihitsy izay tsy mitovy finona amiko.
      Araka ny nambarako tamin’ny soratro ery ambony dia ny hoe : an’ny tsirairay ny finona fa tsy misy hifanerena.

      Teo amin’ny firenena tandrefana indray :
      Mampalahelo fa nanjary fomba fiteny ny hoe "judéo-chrétien" ny toe-tsaina na ny fomba.
      Indrisy anefa fa hadino tanteraka ny hoe taorian’ny ady lehibe faharoa fotsiny vao tena nampiasaina io fitenenana io fa tsy efa hatramin’izay akory (toa fandaminan-tsaina fotsiny mba tsy ho melohina noho ireny famonoana sy fandringanana ny jiosy tamin’io ady lehibe io).
      Ary ny mahagaga anefa dia ny fampiasan’ny tandrefana ny fanisana arabo (silamo) kanefa tsy nampiasainy ny teny hoe "judéo-islamo-chrétien" na dia avy amin’ny arabo aza ny maro amin’ny fomba sy ny teknika nampiasain’ny tandrefana efa an-jato taonany maro izay.

      Rehefa dinihina akaiky raha araky ny hevitro, dia mitovy toa ny any amin’ny firenena tandrefana ny zava-miseho eto Madagasikara : ilay finoana dia noterena ho fivavahana satria izay no naneren’ny mpanjanaka ary indrindra indrindra f’izay no an’ny firenena mandroso ankehitriny ka lasa nalain-tahaka.
      Ny tian-kambara dia ny hoe : raha sinoa no teto amintsika ka "bhoudisme" no fivavahany dia "Bhoudisme" no nataon’ny malagasy ho fivavahana ihany koa fa tsy ny kristiana velively.

      Am-bava homana, am-po miherotra.

    • 26 juin à 07:34 | Turping (#1235) répond à Turping

      lé dezerera alias Shalom & rainingory
      Tratry ny Asaramanitra .
      Ny fivavahana kristianina anie mametraka ny finoana @ Andriamanitra amin’ny alalan’i Jesoa Kristy .
      Ny finoana , ny finoanoam-poana ,fahagola tamin’ny andron’i Ranavalona voalohany .Rehefa tsaraina aza ny olona noheverina nanao ratsy ,nampisotroina tangena . Ka raha maty nisotro tangena dia noheverina ho nanao ratsy ,raha tsy maty dia tsy meloka ,....ny finoana amin’ny zava-boary ,sns..... Ilay fampidirana an’ny finoana kristianina nentin’ny misionera ,ny tandrefana tsy nentina nandemena ny sain’ny gasy ,satria finoan-dry zareo ,nampandroso azy aza .
      Jereo ny aziatika ,maro ny "bouddhiste " ,izay ny finoany raha tsy mametraka ny finoany amin’Atra ry zareo ,nefa fantaro fa na any Sina ,Korea atsimo ,betsaka ny kristianina .Ry zareo Silamo koa manana ny finoany ,fa tsy manao tsinontsinona ny fisian’Andriamanitra .Misy ny antsoina hoe réligion "monothéisme " ,où Dieu ,le créateur du monde no resahina .
      - Ilay finoana mipetraka eo @ FIVAVAHANA kristianina sy ny fampianarana ny fihetsika maha kristianina no tsy tokony anaovana "illusion " tsy mampandroso .
      Ny baiboly anie ny boky be mpamaky indrindra eran-tany .Tsy tokony ampidirina ao ny resaka siansa ,bing ,bang ,sns Tsy tokony ampidirina ao koa ny resaka fanjanahan-tany .....zavatra tsara nampisokatra ny sain’ny vahoaka io lafiny iray io raha toa ka ny fanjanahana ara-tsaina amin’ny zavatra hafa tsy ekena ...

    • 26 juin à 08:51 | Rainingory (#11012) répond à Turping

      Aleo angamba ampitoviana ny voambolana fototra hiaingan’ny adi-hevitra aloha,
      - finoana, la foi,
      - fivavahana, une religion,
      - fiangonana, une assemblée de prières, de louange, d’adoration.
      Na ny Ntaolo momba ny Zanahary sy ny Sampy sy ny Razana, na ny katolika momba ny Jeso sy Maria sy ny Masindahy, Masimbavy, na ny protestanta momba ny Jesosy, ny jiosy momba ny Andriamanitra, na ny silamo momba ny Allah sy Mahometa, sns,
      .. dia miditra ao amin’ireo rafitra ireo daholo.

      Ny maha-samihafa azy dia ny fotoana nampiharana azy tamin’i ramalagasy, sy ny hoe iza na sokajin’olona inona no nampihantra ny fanarahana azy, ary ny hoe nanampy an’ireo tompon’ny andraikitra ireo tamin’ny inona ny fampiharana azy.

    • 26 juin à 12:35 | lé kopé (#10607) répond à Turping

      La religion et la foi , un vaste débat et je ne me hasarderai à m’engouffrer dans ce "tunnel" , vu que ma connaissance biblique est assez sommaire . Par contre , je rejoins certaines positions des intervenants , en confirmant que la religion est pour beaucoup , surtout les têtes pensantes , un moyen d’influencer les âmes sensibles , pour aboutir à leurs fins. La hiérarchisation au sein de ces Institutions nous démontre une emprise totale des dirigeants , sur la communauté dont ils ont la charge .Sans être partisan de l’Athéisme , je me considère comme croyant en un être supérieur , qui dicte notre foi , et qui nous fait distinguer le Bien du Mal .La dernière manifestation Evangélique nous a éclairé sur les objectifs fondamentaux du régime en place , à coups de publicité dans les Médias , et avec une chorégraphie unissant le Chef Suprême des Armées, La Présidente de l’Assemblée Nationale , et le Premier Ministre . Si ce n’est pas une démonstration de force , Dieu ( encore Lui) que cela y ressemble . D’un autre côté , l’Opposition avec Rivo Rakotovao , Le Laitier , Siteny R., Olivier Rakotovazaha du MFM et les bidasses réunies avec la troisième voie et l’ALLIANZ, ont montré leurs "crocs". Coincidence ou pas , cette Assemblée du FFKM s’est déroulée au St Siège de l’Eglise Catholique à l’EKAR , où le Colonel Charles (aujourd’hui en voie de Garage), a fait parler la poudre...en 2009 . Qui a dit que l’Histoire est un éternel recommencement ? La hausse du prix du carburant après les fêtes de l’Indépendance risque d’être déterminante , et non décisive , et ce ne sera pas l’Opposition qui allumera les mèches , mais la population elle même , qui ne supportera plus de courber l’échine. Bonne fête quand même , et qu’au moins aujourd’hui , la population mange à sa faim (fin)...sans coupure d’eau , ni d’électricité. Salut les Copains .

  • 25 juin à 22:06 | Turping (#1235)

    Ny tsy mety ,lay mody mivavaka ny Alahady dia mangalatra Akoho ny Alatsinainy ,...dia izay foana no miverimberina .
    Ny tena fivavahana arahina asa ,misy vokany.
    Ny olan’ny malagasy betsaka ,lay fivavahana sarontsarony hialofana sy hanakonana ny tsy mety rehetra .Izay no tsy mahatafavoaka fa tsy ny FIVAVAHANA ara-bibika raha tena arahiny an-tsakany sy an-davany . Betsaka ny kristiana mirehareha satria ny tafavoaka azy ny fametrahany ny fiainany @ Tompo amin’izay asa rehetra ataony mandeha amin’ny fahamarinana ,fa tsy hoe ilay fivavahana no lasa lasa RONGONY .
    Moa betsaka ny malagasy tafavoaka lasa am-pitan-dranomasina milaza fa ny fialany tamin’ny fivavahana no nahatafavoaka azy . Fihevitra tsy mitombona .

  • 25 juin à 22:07 | Turping (#1235)

    ara -biblika ....

  • 26 juin à 11:41 | Inglewood (#6780)

    Surtout à ce jour ! Sic.

  • 26 juin à 22:07 | Yet another Rabe (#4812)

    Bonsoir,

    Les lampions sont éteints, la fête du 26 juin est terminée.

    Le quotidien va reprendre le dessus, mais un quotidien qui va être tumultueux, quand le nouveau coût du carburant sera fixé.

    De déjà très dur et difficile à vivre, ce quotidien deviendra tout simplement invivable, pour beaucoup de nos compatriotes au pays.

    Bon courage les Malagasy.

    Cordialement

    • 27 juin à 07:57 | vatolahy (#11348) répond à Yet another Rabe

      Courage et longueur de temps ! Cela fait plus de 60 ans que les cubains psalmodient ; la révolution vaincra !

  • 27 juin à 08:35 | tsimahafotsy (#6734)

    " A mon avis ,l’évangélisation de Madagascar par le corps expéditionnaire était l’une des actions faisant sortir Mscar de l’obscurantisme ...." sic.
    Qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre !
    Une énormité pareille de la part d’un Gasy !
    Jules Ferry qui a dit que c’est le devoir de la France de civiliser les " peuples inférieurs" doit jubiler dans sa tombe !
    Et c’est un môssieur qui revendique une descendance royale andriana qui fait ce genre de déclaration !
    Si ses ancêtres sont vraiment Andriana, ils doivent faire des cauchemars de honte dans leur tombe.
    Comme quoi, un crétin ( dérivé du latin christiannus, chrétien ), atteint du syndrome du colonisé qui se veut plus chrétien que ses maitres évangélisateurs, perd toute notion de dignité et de fierté nationale !

    • 27 juin à 09:04 | Yet another Rabe (#4812) répond à tsimahafotsy

      Bonjour Tsimahafotsy,

      Il y a peu de temps, je me suis attiré les foudres de Shalom parce que j’ avais écrit :

      "Et pourquoi, les Malagasy sont-ils toujours colonisés dans la tête, acculturés "hatramin’ ny tsinay maintiny ?’ "

      C’est grave Docteur ?

      Cordialement

    • 27 juin à 09:14 | vatolahy (#11348) répond à tsimahafotsy

      Jules Ferry voulait civiliser les peuples dits inférieurs .Il était d’esprit socialiste .100 ans apres on peut s’interroger sur son échec ou son succés .Il aura bouleversé le savoir vivre de nombreux peuples qui lui étaient étrangers. Quand on croit bien faire ....

    • 27 juin à 17:47 | Shalom (#2831) répond à tsimahafotsy

      27 juin à 09:04 | Yet another Rabe (#4812) répond à tsimahafotsy

      ... Il y a peu de temps, je me suis attiré les foudres de Shalom parce que j’ avais écrit :
      "Et pourquoi, les Malagasy sont-ils toujours colonisés dans la tête, acculturés "hatramin’ ny tsinay maintiny ?’ "


      Rehefa mandinika akaiky sy lalina tokoa aho amin’ny zava-misy ankehitriny eto amin’ny firenena dia miaky aho fa marina ny fandinihinao (aleo tara toa izay tsy nisy !!!!!).
      👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

    • 30 juin à 21:44 | Turping (#1235) répond à tsimahafotsy

      Tsimahafotsy ,
      C’est maintenant que je peux répondre à votre dernier post .
      A votre connaissance limité ,sur ce sujet là ,nous démontre encore votre carence très profonde en la matière .Sachez discuter avec intelligence au moins .Quand il y a des choses qui vous dépassent ,fermez là .
      - Mettez dans votre esprit ,que l’évangélisation de Madagascar n’avait pas été faite pendant la colonisation pour envahir Mscar ,mais bien avant ,sachez -le !
      - Thomas Bevan (vers 1796 - 31 janvier 1819) est un missionnaire protestant du début du xixe siècle. Il fut, avec David Jones, autre membre de la London Missionary Society, l’introducteur du protestantisme à Madagascar, où ils installent une école à Tamatave en 1818.
      - C’est pour dire à votre inculture crasse ,que les anglais vinrent à Madagascar bien avant la colonisation . Les anglais sont protestants contrairement aux français colonisateurs . Déjà il y a une différence. Ne mélangez pas avec les dires de Jules Ferry .
      - On s’en fiche de votre athéisme ,n’est -ce pas ?
      - Si mes propos ne vous rentrent pas dans votre esprit obtus ,je réitère encore que l’évangélisation ,la croyance apportée par les occidents ne sont pas des choses mauvaises pour abêtir les colonisés comme les constructions des écoles ,etc....,car eux même ils le pratiquent cette religion qu’ils avaient introduite .Mazava amin’ingahy ve ? même si on ne partage pas le même avis .
      - Ce qui ne veut pas dire forcément dire que les choses perpétrées et introduites pendant la colonisation étaient correctes et acceptables dans sa totalité .Non !?
      - Le fait d’être Andriana mais non pas un Tsimahafotsy issu de Rainilaiarivony de basse caste ,ne signifie pas ’être hostile à toutes les introductions faîtes .Cela ne veut pas dire non plus ,qu’on a renié les us et coutumes ancestrales . Prier sur les amulettes et les gris -gris fait partie de l’obscurantisme .
      - Sachez que la reine Ranavalona 1ère avait rejeté complètement la religion occidentale mais non pas forcément les reines qui l’avaient succédées .

    • 30 juin à 21:50 | Turping (#1235) répond à tsimahafotsy

      Connaissance limitée ....
      Les anglais n’avaient pas colonisé Madagascar .

    • 30 juin à 22:22 | Turping (#1235) répond à tsimahafotsy

      Derniers propos de Tsimahafotsy vivant en France-

      Si ses ancêtres sont vraiment Andriana, ils doivent faire des cauchemars de honte dans leur tombe.
      Comme quoi, un crétin ( dérivé du latin christiannus, chrétien ), atteint du syndrome du colonisé qui se veut plus chrétien que ses maitres évangélisateurs, perd toute notion de dignité et de fierté nationale !
      - Le C.on : il utilise le mot "si " comme si le fait d’être Andriana après avoir accepté la religion chrétienne venant de l’étranger signifie : Renier sa culture ancestrale et le Soatovina .
      - Il ne se rend même pas compte que beaucoup d’Andriana depuis un siècle sont convertis au christianisme .C’est un FAIT .
      - Etre évangélisé(e) ,et évangéliser la religion chrétienne à son tour ne signifie pas un être acculturé .La religion a été au fil du temps instrumentalisée par les crapuleux et les voyous du pouvoir pour s’enrichir illicitement.
      - Un chrétien ne signifie pas synonyme d’un crétin ,car les chrétiens même en France n’occupent pas une fonction de vacataire mais des postes bien rémunérés . Ce qui démontre aux esprits limités d’un TSIMAHAFOTSY que la religion n’a pas de limite de frontière pour réussir et non pas un synonyme de soumission ,au contraire même en dehors de son pays natal.
      Mazava !

    • 30 juin à 22:34 | Turping (#1235) répond à tsimahafotsy

      YaR
      Les malagasy ne sont pas forcément acculturés hatrany amin’ny tsinay maintiny .Cela dépend de qui ?
      Même les malagasy vivant à l’étranger ayant leurs têtes sur les épaules savent séparer le bon grain de l’ivraie .Cette tendance se passe à Madagascar .
      - Beaucoup de malagasy même vivant à l’étranger cuisinent à la malagasy ,en mélangeant avec d’autres cuisines ,le cosmopolitisme . Cela ne signifie guère ,qu’on a renié à ses cultures ancestrales .

    • 1er juillet à 00:01 | Shalom (#2831) répond à tsimahafotsy

      Turping,

      Et que pensez-vous des deux choses suivantes :

      1) la bible avant le canon !
      2) normalement et initialement, L’Angleterre devrait coloniser Madagsaikara, mais suite à un accord avec La France, elle l’a cédé à cette dernière en échange d’une part la restitution des îles anglo-normandes et d’autre part l’accord de laisser le Royaume-Unis contrôler le delta du Niger, zone qui a été attribuée à La France lors de la conférence de Berlin (fin 1884 début 1885).

      Je ne vous croyais pas si naïf de penser que l’arrivée des missionnaires dans les pays du Sud (surtout) était innocente et de bonne foi par la volonté de D.
      L’Occident en ces temps étaient à la recherche d’autres terres et d’autres richesses, de la bonne guerre.

      Nous sommes maintenant aux XXIè siècle, si des gens veulent oublier cette période de la vie de notre pays, ça c’est leur affaire mais personnellement, je la maintiens en mon for intérieur et je l’enseigne à mes enfants et à mes descendants.

    • 1er juillet à 00:25 | Turping (#1235) répond à tsimahafotsy

      Mireille Rabenoro nous a quittés ,récemment .Elle faisait partie de la famille Rabenoro ......Césaire Rabenoro ,et Aubert Rabenoro .
      Concernant le feu Aubert Rabenoro ,un Andriana qui était Professeur à l’Université de Sorbonne en France de son vivant ,et il était un chef religieux ayant servi en Amérique Latine .
      - Les dires de Tsimahafotsy occultent ce personnage et sa famille .Pourquoi ,car il pratiquait la religion .
      .
      Rabenoro, Aubert (1926-2003) 24 contributions de 1975 à 1984 Sociologue. - Professeur d’université (Source DataBNF) Ses notices bibliographiques ailleurs sur la toile Sa production dans Persée Archives de Sciences Sociales des Religions (21 publications de 1975 à 1984) Collection IDERIC (3 publications de 1976 à 1978) Ses co-auteurs dans Persée

    • 1er juillet à 00:51 | Turping (#1235) répond à tsimahafotsy

      Shalom
      D’accord sur l’histoire du partage de la colonisation ....selon le vouloir de Bismarck en 1885.
      Mais bon ,ne rentrez pas dans les petits détails pour être l’avocat de Tsimahafotsy
      - Mes messages restent -ils toujours incompréhensibles ?
      - La religion ,comme d’autres faits font partie des choses introduites à Madagascar n’est -ce pas
      pendant la colonisation ?
      - Que ce soit les anglais ,ou les français ou les allemands ,qui l’ont introduite ,où est t-il le mal pour les gens qui voulaient l’accepter ? de 1960 à 1975 ,où tout allait mieux pendant la première République ,les gens priaient.
      - La problématique de base à laquelle j’essaie de soulever aux non croyants et les athées se focalisent sur l’introduction de la religion chrétienne à Madagascar .Ce fait n’est pas un DANGER obstructif au non avancement actuel .Pourquoi ? non pas seulement ces missionnaires et ces colonisateurs ont pratiqué cette foi chrétienne ,mais l’ont exporté .....C’est un fait .
      Faites un peu de jugeote !?
      Pourquoi ces pays qui pratiquent cette religion qu’ils ont exporté ,l’ont t’ils pratiqué sans problème ? Mais pourquoi cette pratique devient un poison chez le pays de Shalom !?
      Ne soyez pas naif ,vous avez la réponse normalement : La corruption et l’instrumentalisation de la religion à ses fins personnelles ,les détournements etc .....au nom de la RELIGION . Ce n’est pas compliqué non !

  • 27 juin à 08:56 | vatolahy (#11348)

    Allez vous célébrer Ranavalona 1 qui faisait précipiter les premiers chrétiens du haut de la falaise en laissant aux chiens l’occasion de dévorer les cadavres .

    • 27 juin à 09:57 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      Vatolahy,

      J’avais écrit 2 choses :

      - Il y a une constante universelle depuis tous les temps, le passé, le présent et à venir dans les rapports entre nations.

      Dans ces rapports il n’ y a pas de sentiments : "il n’ y a pas d’ amitiés, il n’ y a pas d’ inimitiés, il n’ y a que des intérêts politiques et économiques".

      Donc le colonisateur va coloniser à 10 000 km de chez lui, parce qu’ il y trouve des intérêts politiques et économiques, et non par grandeur d’ âme.

      C’est juste une logique de chaîne alimentaire, le prédateur mange sa proie, parce que c’est une opportunité, son intérêt du moment. Point barre.

      - il ne faut pas chercher à voir le passé avec les yeux du présent.

      Allez vous dire que l’ homme préhistorique était un idiot, parce qu’ il faisait du feu en tapant dur avec du silex, alors que pour vous, il vous suffit de frotter une allumette.

      La Reine Ranavalona 1-ère n’ était certainement pas une démocrate (au sens actuel que l’ on donne à ce mot) et était certes une reine cruelle, mais pour elle, l’intérêt politique était de préserver l’ intégrité de son Royaume de l’influence du Christianisme sur ses sujets.

      Une influence, que Ranavalona 1-ère, a je suppose pressenti comme l’ avant garde d’une colonisation future.

      Et c’est d’ailleurs ce qui s’est passé pour Ranavalona III.

    • 30 juin à 23:43 | Turping (#1235) répond à vatolahy

      YaR
      J’ai le temps de vous répondre également .
      - Dans vos propos : Il est logique de comprendre même pour un citoyen lambda que le colonisateur n’était pas venu pour coloniser sans tirer la moindre ficelle mais juste pour apprécier les beaux yeux des colonisés .Voilà , il n’ y a que des intérêts politiques et économiques" derrière tout cela .
      - La conférence de Berlin, qui s’est tenue de novembre 1884 à février 1885, fut organisée à l’initiative du chancelier Bismarck afin de codifier les règles qui devaient présider à la colonisation de l’Afrique.
      - Ce qui est étonnant c’est d’avoir constaté les dires ,des supposés malagasy vivant même chez le pays du colonisateur ,.....
      - En colonisant les colonisateurs n’ont pas demandé l’avis des colonisés ,n’est ce pas ? C’est par la force et la puissance des forces que les colonisateurs étaient venus coloniser .
      - Certains disent que la colonisation est un CRIME .
      - Par contre ,hormis les esclavages perpétrés ,les travaux forcés etc.... il y a des profits dégagés avec réciprocité même si le colonisateur qui en tire le plus ,c’est une évidence sinon ils ne seraient pas venus à 10 00 KM de chez eux .Personne par contre n’apprécie les choses qui ont été faites positivement : Constructions des routes ,des hôpitaux , des voies férroviaires des écoles ,collèges ,Lycées ,l’introduction des voitures ,etc..... pendant la colonisation voire l’introduction de leur religion devenue la bête noire du non avancement collectif comme étant la source du mal du cépamafotisme et la corruption après 62 ans de l’irresponsabilité ? Souvent les malagasy ne voient que le mauvais côté noir de la colonisation comme tel fut le cas en 1947 ? . Oui ,il y a des massacres perpétrés envers les malagasy ......
      - La religion en l’occurrence avait été introduite surtout par les Anglais au début du 19 ème siècle pour conquérir Madagascar mais non pas par la France ,devenue pays colonisateur ...
      - Ces pays colonisateurs pratiquent même la religion qu’ils ont introduite ,....mais les malagasy avec leur mentalité non évolutive rejette tout en se focalisant sur la religion mal comprise ,devenue comme source du mal ......
      Pourtant beaucoup de pays ex -colonies savent bien avancer malgré les acculturations et la religion qu’ils ont reçues ,....comme étant même les points d’avancement. Regardez le Brésil ,la religion portugaise ,le catholicisme avait été introduite ; .... Comme ce qui a été dit . La religion avec la foi chrétienne sans action reste vaine à Madagascar .
      Un athée n’est pas le mieux placé pour juger non plus la religion .C’est une affaire personnelle !

    • 1er juillet à 08:01 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      Bonjour Turping,

      Je reprends vos dires :

      "Personne par contre n’apprécie les choses qui ont été faites positivement : Constructions des routes ,des hôpitaux , des voies férroviaires des écoles ,collèges ,Lycées ,l’introduction des voitures ,etc..... pendant la colonisation voire l’introduction de leur religion devenue la bête noire du non avancement collectif comme étant la source du mal du cépamafotisme et la corruption après 62 ans de l’irresponsabilité ?"

      2 choses Turping :

      - D’ abord, sur le principe, toute colonisation est un viol parce que n’est tout simplement pas un acte consenti.

      Et je considère que coloniser un peuple, c’est violer son âme, l’essence même d’un peuple.

      Et je suppose que pour vous aussi, le viol est un acte condamnable.

      - D’ une certaine manière, le colonisateur a obéré l’ esprit du colonisé, lui rendant plus difficilement apte à choisir par lui même son "way of life".

      Turping, vous voyez le passé avec les yeux du présent, et à l’aune de ce que la civilisation occidentale française vous a apporté.

      Bien sûr, la colonisation a apporté toutes les choses positives que vous avez citées.

      Mais, et il y a un grand Mais, celà ne s’est pas fait par une appropriation naturelle sans violence des éléments positifs de la civilisation occidentale par le Malagasy , mais par une sorte d’ échange imposé du style :

      - Le colonisateur, je t’ apporte le "Progrès" et une "Culture occidentale supérieure à la tienne" , en contrepartie, toi le colonisé, tu me donne les richesses de ton pays, de ton sous sol ...

      Le Malagasy du 19-ème siècle n’est pas un idiot, en plus de subir le viol de la colonisation, pour contrepartie et se donner bonne conscience, le colonisateur français paie le colonisé Malagasy avec les cacahuètes du "Progrès et de la Culture française", et on le spolie des richesses de sa terre.

      Si j’ ai un très grand reproche à faire au Malagasy et surtout ses élites, c’est de ne pas comprendre l’ acculturation qui est la perpétuation de la colonisation, celle physique devenant celle de l’ esprit, du mental.

      Pour la plupart des élites Malagasy, les irréductibles cépamafotistes, d’ accuser la colonisation du 19-ème siècle comme une bonne partie de la source de tous ses maux au 21-ème siècle, alors qu’ ils ne sont que des acculturés vénaux gouvernant le pays avec leurs pieds.

      Mais d’ abord, le vrai défi pour les Malagasy, c’ était, c’ est de nourrir correctement les 25 (28 ?) millions d’ individus MAINTENANT, et le vrai progrès d’ arriver à les nourrir quand ils seront 60 millions en 2050, très probablement je ne serais plus de ce Monde à ce moment là.

      Cordialement

    • 1er juillet à 08:50 | vatolahy (#11348) répond à vatolahy

      Tout betement ces premiers colons qui étaient catholiques pensaient que si la religion catholique était bonne pour eux,elle serait également bonne pour les autres ,les peuples à coloniser .Illusion sans doute ?
      La reine Ranavalona attachée au culte ancestral des idoles faisait bouillir ou précipiter les premiers chrétiens malgaches du haut d"une falaise.La chrétienté malgache jamais ne maltraitera les derniers adorateurs d’idoles.Il n’y eut jamais de Saint Barthélemy malgache !!!

    • 1er juillet à 09:15 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      @ Vatolahy,

      Faut-il vous le répèter, il ne faut pas voir le passé avec les yeux du présent.

      Ranavalona 1-ère était une reine certes cruelle, mais aussi une politique ayant un comportement rationnel pour son époque, son but était de préserver l’ intégrité de son royaume, face à la colonisation insidieuse qu’elle prévoyait par le Christianisme.

      Pour Ranavalona 1-ère, une politique rationnelle, elle utilisait certes des méthodes très brutales envers les chrétiens, mais ce qui importe pour elle c’est garder l’ unité, l’ intégrité et la main mise sur son Royaume.

    • 1er juillet à 13:53 | vatolahy (#11348) répond à vatolahy

      Turpin- Vous avez parlé juste ; il y avait déjà un début de christianisation sous Ranavalo 1 et pourtant Anglais comme français chrétiens n"avaient pas de droit de cité à Tananarive

    • 1er juillet à 22:15 | Turping (#1235) répond à vatolahy

      Yar Salut !
      Je partage vos dires sur le fond car personnellement je suis un fervent défenseur de la culture ancestrale d’un pays SOUVERAIN : ainsi que ses coutumes et us en l’occurrence les cultures malagasy .
      - On n’a pas besoin de refaire l’histoire ni d’expliquer quotidiennement ce que c’est la colonisation et leur but .
      - Prenez l’exemple du Japon qui a une civilisation identitaire depuis plusieurs millénaires comme la Chine .
      - L’ occupation américaine du Japon s’est poursuivie pendant six ans et huit mois, de la signature des actes de capitulation après la deuxième guerre mondiale .Un concept du chemin vers l’occidentalisation qui a été pris après la Restauration de Meiji de 1868, atteignant son aboutissement avec l’américanisation d’après-guerre,....
      - Les Japonais par l’existence de leur civilisation et culture très avancée ne sont pas des peuples faciles à berner .
      - Au passage ,je veux faire une allusion sur la religion supposée imposée comme la colonisation mais s’avère personnellement un concept évolutif sans toucher sur les fondamentaux .
      Les américains n’ont pas pu introduire l’évangélisation ni l’acculturation des japonais sur le fond en gardant leur religion qu’est le bouddhisme .Par contre ,l’introduction de certains styles à l’occidentale n’est pas irréfutable car les faits sont là .Le JAPON pour se moderniser , en l’occurrence sur le modèle français ,comme étant une sorte d’acculturation voulue mais non imposée .
      Un fait : Le Shôgun ne fait pas uniquement appel aux spécialistes de l’armée de terre, il contacte un ingénieur français chargé de la construction de canonnières en Chine pour créer un arsenal du côté de Tokyo. Non seulement un chantier de construction navale voit le jour à Yokosuka mais bientôt une école d’ingénieurs et de contremaîtres sont édifiées. Le Japon débloque deux millions de francs pour ces installations. Une forge d’armement et une corderie de 265 mètres voient rapidement le jour.

    • 1er juillet à 22:16 | Turping (#1235) répond à vatolahy

      Suite
      YaR
      Mais les élites japonaises considèrent que le Shôgun a fragilisé la situation internationale de l’archipel, le laissant sous la domination des Occidentaux avec les traités inégaux. Le régime est renversé et l’Empire est rétabli en 1867. Une administration est organisée sur le modèle français, avec la création de préfectures qui remplacent les anciennes provinces et fiefs détenus par les daimyō. Une constitution d’inspiration allemande met en place une monarchie. Le nouvel empereur Matsuhito (1852 – 1912), conseillé par les Anciens, le Genrō, continue l’ouverture à l’industrialisation du pays. Le développement économique de l’ère Meiji met en évidence le manque de ressources naturelles du pays. Et bientôt, les regards de convoitise se dirigent vers le continent.
      Conclusion : Quand j’ ai parlé de l’absence d’une vraie politique AGRICOLE souvent sur ce site Mt.com . Cette proposition répond aux besoins vitaux des malagasy sans ambages pour éviter de se répéter .La question : Quand est-ce le peuple malagasy sera t-il devenu par des dirigeants responsables qui défendent réellement l’intérêt de son peuple ,comme tel est le cas du Japon ,dirigé par ses empereurs successifs .J’ai mis la barre très haute quand on compare un pays du soleil levant qui se place à la 3ème puissance mondiale à celui du 5ème pays le plus pauvre du monde .....et la Chine ?
      - Pour résumer et c’est le but de mes posts : L’ acculturation ,il ne faut pas la prendre à 100% comme étant un concept de déstabilisation totale d’un pays acculturé si celle-ci apporte réellement un changement vers le positivisme .Donc ,il ne faut pas copier bêtement chez les autres ,mais sachant imposer ses cultures .Ceci ne veut pas dire qu’un pays pourrait vivre en autarcie avec le monde pour avancer .Regardez ,même les chinois copient les technologies occidentales pour avancer et imposer leur style .Do you understand !?
      - Personnellement ,même si la religion a été supposée comme une acculturation ,la religion chrétienne est universelle . Derrière tout cela il y a le judaisme ,car la religion chrétienne à l’origine n’est pas déjà européenne ,celle que les missionnaire ont introduite.
      Cdlt .

    • 1er juillet à 22:23 | Turping (#1235) répond à vatolahy

      Suite
      - Les élites japonaises considèrent que le Shôgun a fragilisé la situation internationale de l’archipel, le laissant sous la domination des Occidentaux avec les traités inégaux. Le régime est renversé et l’Empire est rétabli en 1867. Une administration est organisée sur le modèle français, avec la création de préfectures qui remplacent les anciennes provinces et fiefs détenus par les daimyō. Une constitution d’inspiration allemande met en place une monarchie. Le nouvel empereur Matsuhito (1852 – 1912), conseillé par les Anciens, le Genrō, continue l’ouverture à l’industrialisation du pays. Le développement économique de l’ère Meiji met en évidence le manque de ressources naturelles du pays. Et bientôt, les regards de convoitise se dirigent vers le continent.
      Conclusion : Quand j’ ai parlé de l’absence d’une vraie politique AGRICOLE souvent sur ce site Mt.com . Cette proposition répond aux besoins vitaux des malagasy sans ambages pour éviter de se répéter .La question : Quand est-ce le peuple malagasy sera t-il devenu par des dirigeants responsables qui défendent réellement l’intérêt de son peuple ,comme tel est le cas du Japon ,dirigé par ses empereurs successifs .J’ai mis la barre très haute quand on compare un pays du soleil levant qui se place à la 3ème puissance mondiale à celui du 5ème pays le plus pauvre du monde .....et la Chine ?
      - Pour résumer et c’est le but de mes posts : L’ acculturation ,il ne faut pas la prendre à 100% comme étant un concept de déstabilisation totale d’un pays acculturé si celle-ci apporte réellement un changement vers le positivisme .Donc ,il ne faut pas copier bêtement chez les autres ,mais sachant imposer ses cultures .Ceci ne veut pas dire qu’un pays pourrait vivre en autarcie avec le monde pour avancer .Regardez ,même les chinois copient les technologies occidentales pour avancer et imposer leur .

      - Personnellement ,même si la religion a été supposée comme une acculturation ,la religion chrétienne est universelle . Derrière tout cela il y a le judaisme ,car la religion chrétienne à l’origine n’est pas déjà européenne ,celle que les missionnaire ont introduite.
      Cordialement

    • 1er juillet à 22:26 | Turping (#1235) répond à vatolahy

      Un doublon du deuxième post ....Sorry !
      Apprendre les langues comme l’anglais ,le mandarin ,l’espagnole ,etc...n’est pas forcément synonyme d’une acculturation mais plutôt une ouverture d’esprit évolutif ,.....pour comprendre comment réagissent les autres ?

    • 1er juillet à 23:43 | Shalom (#2831) répond à vatolahy

      Ialako tsiny fa ataoko teny malagasy ny famakafakana.

      Raha ny resaka na ny fanjanahana na ny fivavahana dia tsy misy hevitra mafonja arosoko, zava-nisy izany ary tsy afaka ny haverina intsony saingy adidin’ny zanaka mahatsiarotenan’ity firenena ity no mandinika ny tsy hiverenan’izany toe-javatra izany intsony eto amin’ny tany sy ny firenena.

      Ny zavatra nokianiko tamin’ny soratr’i Turping dia teny iray "obscurantisme". Tena laviko ary toheriko amin’ny heriko rehetra ny filazana izany.

      Fampatsiahivana tsotra :
      - ny fihirana protestanta hira I : Andriananahary masina indrindra ...
      - ny hiram-pirenena malagasy : Tahionao ry Zanahary

      Jereo ny baiboly raha misy an’ireo teny ireo hoe : Andriananahary sy Zanahary ao anatiny na dika inona vakinao na dika inona.

      Mbola averiko ihany fa raha tonga teto ny vahiny ka nahita an’i Mboasalama nitondra ny fanjakany dia nivaky volana ry zareo nanao hoe : "olona "civilisé" manana firindram-piara-monina sy sosialy matanjaka ilay tany".
      Tsy izaho no namoron’io fa mpiandraikitra frantsay tonga teto am-povoan-tany tamin’izany andro izany.

      Koa raha ireo voalazako ireo fotsiny dia efa ampy lavitra ny tsy hanekeko ny filazana fa nisy ny "obscurantisme" ka ny fivavahana kristianina no nanala ireo razantsika tamin’izany.

      Manarak’izany, tsy ho lava resaka aho raha ny momba an’i Japana sy ny japoney.
      Fantatro ny atao hoe japoney.
      Mpampianatra aïkido aho fahiny fony niasa tao amin’ny BANI ary mpiantr’i Yamagushi Sensi aho talohan’ny nahalasanany. i Tomy Naga izay fantatr’ireo zokiny nipetraka tany antsiranana no nampianatr’ahy voalohany ny Aïkido ary mbola notoizako izany tao amin’i Christian Tissier ilay tandrefana (frantsay) nahazo voalohany ny 6è DAN tao amin’ny AïKIKAï.
      Ny zanako lahimatoa rahateo mampianatra any amin’ny Oniversiten’i Kyoto ka rehefa mamangy azy aho dia tsy maintsy mandalo ao amin’ny toeran’ny Aïkikaï ao Tokyo.
      Tsy hitako loatra ny antony handraisana ohatra an’i Japan satria tsy mitovy mihitsy na ny fiainana, na ny fisainana na ny najanahana azy.
      Raha nozanahana i Madagasikara, dia ny malagasy no nandray ny fomba frantsay.
      Raha nozanahana i Japana, fanarian-dia fotsiny ny hoe fanarahany ny fomba tandrefana fa raha miditra ny tranony ianao dia ADINOY izay fomba tandrefanao. Ny amerikana no nandray ny fomba fiasan’ny japoney sy ny fomba fisainana japoney.

      Setriny :
      Ny finoana sy ny fivavahana dia samy manana ny hanitra ho azy. Mino ianao, anao izany. Tsy mino ianao anao ihany koa izany.
      Sakamalao sy avozo ireo ka tsy mifampidera taim-by (navadiko ho "composé" ireo oha-pitenenana roa ireo mba ahazoanareo tsara ny tiako ho lazaina). Koa tsy misy ifaneriterena izany na ifanomezan-tsiny.

      Farany :
      Aza adino fa misy fahadisoana be ao anatin’ny baiboly dia ny fandikana ny didy folo.
      - Ny baiboly kristiana manao hoe "Tu ne tueras point", ny an’i Jiosy anefa "Tu n’assassineras point"
      - Ny baiboly kristiana manao hoe "Tu aimeras ton prochain comme toi-même", ny an’i Jiosy anefa "Tu aimeras celui qui est différent de toi comme toi-même"

      Jereo arak’izany fa tsy arak’izay hieveran’azy ny zava-misy indraindray.
      Samy tsarà isika mianakavy.

    • 1er juillet à 23:46 | Shalom (#2831) répond à vatolahy

      ialako tsiny : Yamagushi Sensei no izy

  • 27 juin à 08:57 | vatolahy (#11348)

    ranavelona 1

    • 27 juin à 10:23 | vatolahy (#11348) répond à vatolahy

      Les premiers français s’installant à Madagascar ignoraient qu’elles étaient les richesses du pays . il n’y avait pas encore de carte du pays Et les géologues seront à l’oeuvre bien plus tard .Si richesses minières ,il y a c’est apres la colonisation qu’elles furent exploités par les grands trusts internationaux. Pour attirer des migrants français les grandes compagnies françaises usèrent d’une tromperie .à l’époque ,.Il fut dit dans tous les ports : Venez ,venez à Madagascar .C’est un pays tres riche en or . Apres chaque grosse pluie ,on peut ramasser des pépites d’or sur les chemins .Le mirage fut entendu . Et ,ainsi les premiers français s’installèrent dans l’Anosy où ils vécurent péniblement dans toutes les privations jusque à ce soir de Noel où ils furent surpris dans leurs prières et mis à mort .

    • 27 juin à 10:57 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      @ Vatolahy,

      Ce ne sont pas les destins individuels des colons qui compte, ce qui importe pour les gouvernants, ce sont les intérêts politiques et économiques avérés ou escomptés au travers de la colonisation.

      Vatolahy, pour votre information :

      La conférence de Berlin de 1885 pour le partage du Monde a scellé le sort du Royaume de Madagascar :

      http://une-autre-histoire.org/la-conference-de-berlin/

      Tout celà était dans les intérêts politiques et économiques des puissances colonisatrices européennes de l’ époque, pour éviter de se marcher les pieds dans les pays déjà colonisés ou futurs pays à coloniser.

    • 1er juillet à 07:59 | vatolahy (#11348) répond à vatolahy

      Turpin :Bismark était un malin .Il encourageait les français à dépenser leur argent et leur énergie en de lointaines colonies .Il ’a dit et il l’a écrit . Pendant ce temps ,il se consacrait à l’Allemagne et à son développement . Pendant que la France s’épuisait vilainement en des guerres coloniales

    • 1er juillet à 09:55 | vatolahy (#11348) répond à vatolahy

      Another Rabe___Otez moi d’un doute .Le royaume de Ranavalo 1 s’étendait il sur tout Madagascar Les braves Sakalava ou ceux d’Anosy étaient ils ses sujets ?

    • 1er juillet à 10:22 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      @ Vatolahy,

      Le Royaume de Ranavalona 1-ère était juste circonscrit dans les frontières de l’ Imerina, pas chez les Sakalava.

      Mais où que ce soit partout dans le Monde, quelle que soit l’ époque, et la taille du territoire gouverné, ce qu’ on attend du Souverain, des gouvernants, en premier lieu, c’ est de maintenir l’unité et l’intégrité de son territoire face à un contexte socio-politico-économique, qui peut-être très difficile.

      Et donc d’avoir, un Souverain pour les royaumes d’antan, des gouvernants pour l’époque contemporaine, qui ont une logique et un comportement rationnel pour ce faire.

    • 3 juillet à 17:58 | vatolahy (#11348) répond à vatolahy

      HS---Selon moi il faut savoir d’où on vient avant d’envisager l’avenir ---
      Il m’a éte rapporté que l’entreprise coloniale des français à Madagascar aura couté la vie de 580 000 malgaches.Comme à cette époque lointaine la population se comptait à 3 millions d’habitants on reste effaré par l’ampleur du massacre. Qui a pu faire ce décompte quand on sait qu’aujourdhui malgré toute l’informatique et le dernier recensement on ne sait si nous sommes 25 0u 26 voire30 millions de malgaches

  • 27 juin à 09:05 | vatolahy (#11348)

    Ranavalona 1 celle qui défendait si bien notre malgachitude ?

    • 27 juin à 11:15 | vatolahy (#11348) répond à vatolahy

      Rabe -Aujourd’hui encore le monde est en partage !Autrefois nos étions en partage avec l’unique France .Aujourd’hui nous nous partageons avec les plus grandes firmes du monde.pour le meilleur et pour le pire

    • 27 juin à 11:32 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      @ Vatolahy,

      Pour le meilleur ou pour le pire, avez vous dit.

      En tout cas la colonisation française à Madagascar a coûté au Pays 580 000 morts, 17 % de la population, ce n’est pas vraiment glorieux glorieux, vous en conviendrez avec moi, je suppose ? :

      http://une-autre-histoire.org/madagascar/

  • 27 juin à 19:35 | Isambilo (#4541)

    Ndimby s’exprime sur le contenu d’une indépendance octroyée au Padesm et vous vous amusez à détourner le sujet pour disserter sur les religions.
    Je rappelle que pour Radama les religions sont faites pour les enfants. Voir Jones et Coppalle.
    Et après on s’étonne que le pays fait du sur place, au mieux.

    • 30 juin à 23:55 | Turping (#1235) répond à Isambilo

      Isambilo
      Au moins si vous essayiez de comprendre que la religion devenait la bête noire du non avancement à Mscar en l’occurrence à son instrumentalisation ,ce serait plus intéressant de vous lire sans raccourci....
      Les Andafy ,les gasy pensent être les plus intelligents sur ce côté là ,c’est le côté lamentable !

    • 1er juillet à 07:48 | vatolahy (#11348) répond à Isambilo

      Another Rabe __Avez vous idée du nombre de vies malgaches sauvées par la quinine ,la pénicilline,et les vaccins apportés ici par la colonisation. Je dis apportés ,mais pour etre vrai, mieux vaut dire , imposés aux populations
      :vaccins obligatoires !! quelle atteinte à notre liberté de se soigner comme on voudrait ,comme nos ancetres !!

    • 1er juillet à 08:11 | Yet another Rabe (#4812) répond à Isambilo

      @ Vatolahy,

      Je vous fait la même réponse que Turping :

      La Colonisation n’a et ne sera jamais justifiable, car c’ est un Viol :

      https://www.madagascar-tribune.com/26-juin-celebration-de-la-dependance.html#forum505715

      Et l’ acculturation est la maladie vénérienne de la colonisation, le sida de l’ esprit.

    • 1er juillet à 15:25 | saint-augustin (#9524) répond à Isambilo

      yet another Rabe,
      Votre avis sur les morts causés par la colonisation est interessante .Quels sont vos sources ?
      Et depuis de l’indépendance à nos jours :combien de vies peuvent être sauvées ?
      à Vous YET ANOTHER RABE

    • 1er juillet à 16:40 | Yet another Rabe (#4812) répond à Isambilo

      @ Saint Augustin,

      A votre 1-ère question :

      "Votre avis sur les morts causés par la colonisation est interessante .Quels sont vos sources ?"

      Mon avis sur la Colonisation, comme le viol, est que la colonisation est injustifiable moralement, ne serait ce que pour Madagascar, elle a occasionnée 580 000 morts :

      http://une-autre-histoire.org/madagascar/

      Pour un viol, c’est une vie, une personnalité détruite.
      Donc, vous avez là mon avis personnel sur la colonisation, et je vous retourne votre question, "quel est votre avis personnel sur la colonisation, je ne vous demande pas vos sources ?"

      A votre seconde question :

      "Et depuis de l’indépendance à nos jours :combien de vies peuvent être sauvées ?
      à Vous YET ANOTHER RABE",

      Je ne comprends pas trop le sens de votre question, et où vous voulez en venir.

      Pourriez vous l’expliciter svp ?

      Vous avez la parole Saint Augustin !

  • 1er juillet à 08:26 | vatolahy (#11348)

    Turpin —l est curieux de constater que dans un France qui oublie sa religion fondatrice ce sont aujourd’hui des pretres africains ou malgaches qui officient dans nombre d’églises.
    En Corée du sud , la croissance actuelle de l’église catholique est surprenante. Elle n’est pas ressentie comme un fait colonial

    • 1er juillet à 10:06 | vatolahy (#11348) répond à vatolahy

      Another Rabe_ La Gaule a été colonisée durant des siècles par les Romains ; .Dans les écoles françaises on enseigne comment cette Colonisation a civilisé les gaulois . Ainsi est née une civilisation gallo romaine .....Prestigieuse

    • 1er juillet à 10:38 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      @ Vatolahy,

      Tant mieux pour les gaulois, colonisés par les romains.

      Sauf que les français ne descendent pas des gaulois :

      https://www.ensemble-en-france.org/pourquoi-les-gaulois-ne-sont-pas-les-ancetres-des-francais/#:~:text=Le%20Fran%C3%A7ais%20n’a%20pourtant,plus%20de%202%20000%20ans.

      Donc tant pis, pour les gaulois colonisés qui ont disparu de la Gaule d’ antan remplacé par le Royaume des Francs.

    • 1er juillet à 10:53 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      @ Vatolahy,

      Tant mieux pour les gaulois, colonisés par les romains.

      Sauf que les français ne descendent pas des gaulois :

      https://www.ensemble-en-france.org/pourquoi-les-gaulois-ne-sont-pas-les-ancetres-des-francais

      Donc tant pis, pour les gaulois colonisés qui ont disparu de la Gaule d’ antan, remplacé par le Royaume des Francs et qui est devenu La France.

      Peut être que si Rome n’avait pas colonisée la Gaule, et acculturés les gaulois, ces derniers auraient pu être une nation unie.

      Une nation qui aurait pu faire face plus tard à l’ invasion des Francs, un peuple de "barbares".

      Et que l’ appelation du territoire actuel français serait la Gaule.

      Mais bon, tout celà n’est que spéculation Vatolahy.

      Mais, dans toutes les époques, il n’ y a aucune justification morale à la colonisation, qui est, je dis et je le répète un viol.

    • 1er juillet à 10:55 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      PS :

      Veuillez m’excuser pour la redite de mon post.

    • 2 juillet à 17:38 | vatolahy (#11348) répond à vatolahy

      YAR — vous indiquez que les premiers effets de la Colonisation ce serait la mort de 580 000 malgaches .Pouvez vous m’indiquer quel document affiche ce bilan dramatique .Est celui du temps de toute la Colonisation ou seulement celui de la conquete
      D’autre part je vous donne en communication le ressenti d’un ancien colon !

      ’’Repentez vous , repentez vous ..mais

      Oui la France assume et meme avec exces les erreurs de ses anciens. Les journaux,les média,les discours ,les livres d’école ,les associations nous invitent à longueur d ’année aux pleurs ,aux repentances .Les jeunes générations ,innocentes de tout,sont invitées à mettre genoux à terre et elles le font tres bien .

      Assumez vous notre histoire de France ? Tout au moins dans ses épisodes les plus glorieux ou fraternels . Pouvez vous citer le nom de quelques militaire de la Coloniale qui ont su vaincre les pandémies africaines au risque de leur propre santé . Connaissez vous le nom d’un ou deux topographes africains ou malgaches qui aient donné aux africains une carte de leur pays ? Avez vous déjà oublié le nom de celui qui vint sur place annoncer la fin de l’esclavage ?

      Je ne vois pas l’interet à vivre dans un pays où vous ne vous sentez pas aimé s .A la fin des fins ,les colons ont compris qu’ils n’étaient pas aimés . Au début ,dans leur orgueil ,ils ne voulaient pas y croire . Ils restaient sourds ,incrédules . Mais quand cela fut conscientisé ,ils sont tous partis avec leur valise . Ils ont payé eux memes leur voyage de retour sans aucun frais laissé en charge de leur métropole.Tous ,ils se sont rapatriés ,et ,pourtant ils aimaient par dessus tout le pays où ils avaient vécu ,là où étaient nés leurs premiers enfants .

      Aucune allocation ,Aucune indemnité ,Aucune aide sociale,Aucune commisération, Rien n’était prévu pour faciliter leur retour sur le sol de leur patrie. Certains avaient des qualifications professionnelles et meme de la famille en France. lls eurent un meilleur sort que ceux qui débarquaient avec un baluchon , sans adresse et sans savoir où aller .

      Aujourd’hui, Quand le migrant débarque en France il a déjà en poche la liste des aides auxquelles il peut prétendre . Il a des’ droits ’ .Et il ne manquera pas de les faire valoir . Et aprés cela ils nous parleront d’exclusion . Pudeur et modération devraient habiter davantage l’esprit de tous ces étrangers qui ont choisi la France pour y trouver une vie meilleure .""

    • 2 juillet à 19:50 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      @ Vatolahy,

      Je réponds à votre interpellation par charité et politesse.

      C’est simple, j’ai suffisamment échangé avec vous.

      Si des éléments vous manquent, cherchez les dans les liens et faites en la lecture, liens que je vous ai déjà fourni lors de nos échanges.

      On peut essayer de convaincre quelqu’ un d’intelligent et de rationnel.

      Mais, je ne vais pas passer mon temps à essayer de convaincre le vieux raciste sénescent vous êtes, un borné vivant dans ses préjugés, qui cherche à exister.

      C’est du temps et peine perdue.

    • 2 juillet à 20:13 | lé dezertera (#11352) répond à vatolahy

      @ 2 juillet à 19:50 | Yet another Rabe (#4812)

      ça fait un bout de temps qu’on ne répond plus à ce vieux borné uni-sujet.
      Laissons-le là où il est, un jour il disparaîtra (dans tous les sens du terme).

  • 1er juillet à 12:48 | Yet another Rabe (#4812)

    Re-,

    Je présume que Ndimby n’ a pas suspecté avoir autant de posts pour son éditorial.

    Pour la réalité du moment, la guillotine de la vérité des prix est dressée, et la chute du couperet du coût de l’essence imminente.

    Combien de personnes dans les 81 % de pauvres vont basculer dans le Kere, et combien de personnes des 19 % restants vont basculer dans la pauvreté pour grossir ce pourcentage de 81 % ?

    Un processus où beaucoup de vies et de destinées seront brisées.

    Et où la faute incombe à Andry Rajoelina, alias SAR DJ Lapin Crétinissime, faute dans laquelle la responsabilité de ce dernier est très largement engagée.

    Quoiqu’il en soit Ndimby, manifestez vous plus souvent.

    Merci.

    Cordialement
    YaR

    • 1er juillet à 13:03 | Yet another Rabe (#4812) répond à Yet another Rabe

      PS :

      Je précise que le processus engagé par la faute du Foza Suprême, celle engagée depuis la faute originelle et criminelle du coup d’ État de 2009, c’est la mort sociale et économique du Peuple Malagasy avec la perversion de l’esprit de ce dernier.

    • 2 juillet à 20:36 | vatolahy (#11348) répond à Yet another Rabe

      YAR -je sais .Quand les arguments viennent à manquer on lance à l’interlocuteur Raciste , Facho !A temps perdu ,je lis de vieux document :pas tous ,ceux qui tombent sous la main.Nulle part j’ai lu que la Colonisation avait fait plus de 5 00 000 morte à Madagascar A ce sujet vous n’avez pas répondu et je n’ai pas reçu votre lumière .Je le regrette
      Bien sur ,vous avez la liberté de ne pas lire un post que j’aurais déposé .Mais moi je lirai les votres ainsi que ceux des autres.J’aime savoir ce qui est dit ou est écrit autour de moi ;
      Bon Dimanche

      YARRR

    • 2 juillet à 20:42 | vatolahy (#11348) répond à Yet another Rabe

      YAR : suite à vos remarques __ Oui ,les Gaulois s’appellent aujourd’hui ’’français’’ comme les anciens romains sont aujourd’hui ’Italiens ’’

  • 1er juillet à 13:39 | vatolahy (#11348)

    another Rabe_La France a connu tant d’invasions .Elle meme a beaucoup envahi ; .Mais il se fait que tous les nouveaux venus se sont plues dans la civilisation française et ont fait souche Mais.Il semblerait que, les arabo- musulmans qui s’introduisent en France aujourd’hui ne soient pas assimilables,

    • 1er juillet à 13:57 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      @ Vatolahy,

      Comme dans toute chose, il faut savoir raison garder et ne pas généraliser à outrance.

      Certains arabo-musulmans, certes ne s’ intègrent pas dans la société française, celà ne veut pas dire pour autant, que c’est la majorité de ces arabo-musulmans qui n’est pas bien intégrée dans la démocratie laïque française.

      Des arabo-musulmans, qui pour beaucoup sont de nationalité française, qui pour la plupart respectent les lois de la République et ont bien compris l’essence de la loi de 1905, celle de la séparation de L’ Église et de l’ État.

    • 1er juillet à 14:14 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      PS :

      Vatolahy, toute civilisation intelligente a pour ambition d’ avoir de la pérennité, et comprend qu’ elle doit se nourrir aussi des apports culturels que lui apporte les éléments exogènes, les pièces rapportées d’ailleurs.

      N’oubliez pas que dans l’ arithmétique, la notion du chiffre zéro vient des arabes.

      Je crois que la Civilisation Française est intelligente et a pour ambition d’exister longtemps.

      Ce n’est pas votre avis ?

    • 1er juillet à 14:52 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      Vatolahy,

      Une conclusion sur vous qui n’engage que moi, et qui j’espère ne vous heurtera pas trop.

      Vatolahy, vous avez en vous un fond de racisme bien ancré.

      Le racisme sous toutes ses formes est le fruit du tiraillement entre 2 complexes, celle d’ infériorité vis à vis de personnes que l’ on classe comme vous étant "en catégorie supérieure", et celle de supériorité vis à vis de personnes que l’ on classe comme vous étant "en catégorie inférieure".

      Et toute classification se base sur des critères discriminants, comme la race, le phénotype, l’ handicap ...

      Vatolahy, le racisme est un trait de caractère nuisible à l’équilibre mental de la personne, et il faut savoir aussi que l’exprimer , est vis à vis de la loi répréhensible.

    • 1er juillet à 14:59 | Yet another Rabe (#4812) répond à vatolahy

      In fine :

      chez le Malagasy acculturé, le racisme est de classe sociale (les andriana, les andevo, les maintsy...) et de complexe d’ infériorité vis à vis de l’ étranger blanc, le vazaha.

  • 1er juillet à 17:55 | tsimahafotsy (#6734)

    Bonjour YAR et Shalom !

    je classe les forumistes de MT en 2 catégories.

    1° Les FHPI.
    Les FHPI, Forumistes à Hauts Potentiels Intellectuels sont instruits, cultivés, ouverts.
    Ils ont le sens de la dérision, on ne perd pas du temps à échanger avec eux.
    Leurs apports vous enrichissent et vous amènent à revoir votre point de vue sur la marche de l’histoire, la société, sur Madagascar.
    On peut avoir des avis totalement différents mais avec eux la différence enrichit.
    Je prends le temps et le plaisir de leur répondre quand je suis interpellé.
    Je réponds à leur intervention, ou parce qu’ils ont commenté ma publication.
    et parce que " kabary tsy valiana mankarary am-bavafo".
    Comme ils ne sont plus sur ce forum, je citerai mon ami Menalahy et mon frangin Zanadralambo parmi les HPI.
    Je risque d’oublier quelques noms masculins FHPI présents sur ce forum, donc je ne citerai que le pseudo féminin Elena.

    Ensuite il y a la deuxième catégorie.
    Les FAFRI.
    Les Forumistes à Faibles Ressources Intellectuelles ! les Crétins, quoi !
    2 citations pour les désigner :
    La culture c’est comme la confiture, moins on en a, plus on l’étale.
    La culture, c’est comme un parachute, quand on en a pas, on s’écrase. Pierre Desproges.
    Ce sont des personnes dont je respecte, par charité chrétienne, le droit de s’exprimer, mais de mon point de vue athée malveillant, ne démontrent que leur inculture et leur dogmatisme borné. Ils n’apportent rien aux débats ;
    L’antifoza Turping et les foza Isandra, Boris Bekamisy en sont l’exemple type.
    Discuter, échanger avec eux, c’est du temps perdu. Je n’ai pas du temps à perdre.
    Je n’ai pas envie de faire monter ma tension artérielle en échangeant avec eux.
    Je les ignore et malgré çà certain persiste !

    Cordialement à vous YAR et Shalom ;

    • 1er juillet à 18:23 | Yet another Rabe (#4812) répond à tsimahafotsy

      Bonjour Tsimahafotsy,

      Je me permets de répondre pour Shalom et ma personne.

      J’ espère que Shalom ne m’ en voudra pas pour cette inconvenance..

      Merci pour la haute considération que vous nous accorder, c’est réciproque.

      Bien Cordialement.
      YaR

    • 2 juillet à 13:02 | elena (#3066) répond à tsimahafotsy

      Merci Tsimahafotsy pour la "mention HPI" que vous m’avez attribuée, j’ai eu une seule "mention AB" au Bac, il y a fort longtemps. J’ai progressé et j’ai encore une bonne marge de progression 🤣👍
      Bien à vous.

  • 1er juillet à 18:00 | vatolahy (#11348)

    Rabe__Il es dit qu’en France le OI a baissé de plusieurs points en dessous de 100 ; Est ce raciste de souligner que le français est moins intelligent qu’auparavant ;
    Il semblerait qu"en France c’est dans les classes les plus aisées qu"il semblerait que l’on trouve le moins de comportements racistes ; Au contraire de Madagascar

  • 2 juillet à 14:40 | arsonist (#10169)

    En vacances quelque part dans un beau coin de la France, une fois encore je suis surpris par la tournure vers les religions qu’ont prise les commentaires sur cet édito de Ndimby !!!

    Or, dans son excellent texte, l’auteur n’a nullement fait mention des religions !
    Par contre, l’éditorialiste y expose des faits réels, matériels, précis et vraiment vécus dans leur chair par les populations gasy !

    J’ignore combien de religions existent dans le monde.
    Mais il me semble qu’il en existe plusieurs.
    Et la plupart d’entre elles [celles que respectivement les habitants des grands pays (grands par leurs puissances économique ou militaire ou par la taille de leur population) pratiquent] veut s’imposer au monde entier dans le but avoué de dominer l’humanité.
    [J’ai dit "la plupart d’entre elles" , je n’ai pas dit "toutes"].
    Tout au long de l’Histoire, on ne compte plus les très nombreuses et très meurtrières guerres, à cause des religions, qui ont,
    non seulement dévasté des centaines de millions de populations,
    mais aussi engendré des misères inhumaines à certaines populations qui en ont survécu.

    Et de nos jours ces guerres (à cause des religions) ne sont toujours pas près de s’arrêter !

    En d’autres termes : pour trouver des solutions (acceptées par tout le monde) aux problèmes vécus par le peuple gasy, il est vain, donc infructueux, de porter les discussions et échanges sur le plan des religions !

    Malheureusement pour nous autres, Gasy, il nous est quasi-impossible d’échanger entre nous sans ramener le sujet au plan religieux !
    Et comme, certains sont fana [je dis bien "certains" et non "tous"], nous n’y échappons pas.

    Dans notre grande majorité, nous les Gasy, nous oublions que nous ne sommes que des êtres vivants faisant partie des mammifères !
    Donc, comme tous les mammifères vivant en société, nous avons des contraintes spécifiques vitales à respecter scrupuleusement !
    Mais que beaucoup d’entre nous, en faisant valoir leurs religions respectives, ne respectent guère !

    Serait-ce là un de nos spécifiques défauts qui ont mené et continuent de plonger nos populations dans cette abyssale misère sans nom ?
    Je n’en sais rien !
    Voilà pourquoi je me pose la question !

  • 2 juillet à 15:07 | lé kopé (#10607)

    Encore un , qui a boycotté la destination Madagascar , mais vous n’êtes pas le seul , ca j’en fais partie . Je préfère visiter les autres endroits de la terre qui n’ont pas les mêmes soucis que notre Pays , du moins à moindre mesure .J’y reviendrai , quand ces fossoyeurs de La République quitteront le navire . Mais jusqu’à quand ??? Mystère , mystère !!!

  • 2 juillet à 19:34 | Isambilo (#4541)

    Turping
    La religion est présente dans tous les pays. Nous n’avons jamais eu de guerre de religions et on stagne.

    • 2 juillet à 20:12 | Yet another Rabe (#4812) répond à Isambilo

      Bonjour Isambilo,

      Isambilo,

      On ne stagne pas, on régresse.
      Le Monde avance, nous aussi mais à reculons.

      Peut être, faudrait-il bosser un peu plus, et prier un peu moins ?

      "Aide toi et le Ciel t’aidera" dit le dicton.

      Planter beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de riz et faire une vraie réhabilitation des routes, les routes ne se mangent pas, mais permettent une circulation des biens et des personnes.

      Car, c’était hier et c’est maintenant AUJOURD’HUI, qu’ il faut encore et toujours nourrir les 25 (28 ?) millions d’ habitants de ce pays.

      Cordialement

  • 8 juillet à 13:44 | vohitsara (#8896)

    "Ary nahoana ianao no mitsikera ny sombin-kazo izay eo amin’ny mason’ny hafa, kanefa ny vatan-kazo izay eo amin’ny masonao tsy hitanao akory ?" Natao ihany ny hitandrina ny hoe "izay mangina volamena", kanefa dia efa mampiteny ny moana mihintsy intony Ndimby intony. Mitanisa ny lafiny maro eo amin´ny maha mbola andevon´ny mpanjanatany an´i Madagasikara i Ndimby. Kanefa i Ndimby ihany no tena mpanindrahindra ny teny Frantsay, ary mampiseho eo imason´ny rehetra fa mbola andevon´ny kolon-tsaina Frantsay ? Rehefa voandevo ny kolon-tsaina , dia voandevo ny toe-karena sy ny lafiny hafa rehetra.

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